Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.07.2009, 21:23
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Город: Питер
Сообщений: 1,789
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 464 раз(а) за 416 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Перевод в ЛПУ другого региона

Ситуация следующая.
Пациент, прописанный в другом регионе-соседе попадает в ЛПУ нашего региона. В дальнейшем лечении не нуждается, родственники его не забирают, нуждается в постороннем уходе.
Начмед "нашего" ЛПУ оформляет перевод пациента в ЛПУ по сестринскому уходу другого региона - по месту прописки. Данное ЛПУ пациента не берёт, ссылаясь на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] о возможности лечения в ЛПУ других регионов с дальнейшим межрасчётом.

В тексте значится:
Цитата:
3. Приказ вступает в силу с 01.07.2009 г.
Однако:

В "Консультанте" данного приказа нет, в "Гаранте" есть, а в "Кодексе", установленном у нас на работе (недавно заменившем "Консультант") значится как недействующий в связи с тем, что не был опубликован.

Если приказ вступил в силу - мы переводим пациента "по уходу" в нашем регионе, если нет - будем настаивать на переводе к "соседям" по месту регистрации, проживания и прикрепления пациента по ОМС.

Кому верить и как поступать в данной ситуации?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.07.2009, 22:43
Аватар для Dik78
Dik78 Dik78 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.03.2009
Город: Смоленск
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 21 раз(а) за 20 сообщений
Dik78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDik78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Интересный вопрос. Завтра постараюсь разобраться.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.07.2009, 08:09
MariKor MariKor вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.03.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
MariKor этот участник положительно характеризуется на форуме
Skirr, а у коллег откуда информация о том, что этот приказ действует? Может, они обладают официальной публикацией?

Если опубликован не был, то не действует. В "Гаранте" тоже значится как неопубликованный?
Не думаю, что 2 базы могут ошибаться.

Про необходимость опубликования должно быть тут - приказ ФФОМС от 3 июля 2007 г. № 132 "Об утверждении правил подготовки нормативных правовых актов ФОМС и их государственной регистрации"

PS: А на сайте ФОМСа не искали? У них там был раздел с приказами.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.07.2009, 14:16
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Город: Питер
Сообщений: 1,789
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 464 раз(а) за 416 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пишу с кпк, заранее извинения за очепятки и пр.

На сайте ФОМС данных приказов не нашел. Последнее обновление Кодекса на работе от 24.06 - т.е. просто мог ещё не обновить сведения. В Гаранте-онлайн (ссылка в первом посте) идёт как действующий.

Согласно приказа 132 данный приказ в гос.регистрации не нуждается (п.13 Правил), однако должен быть опубликован в журнале "Обязательное медицинское страхование в Российской Федерации" и на сайте ФОМС (п.19 Правил) с уведомлением Минюста об источнике публикации

Кстати, предыдущий приказ о фонансовых расчётах ФОМС от 23.08.2000 №70 также опубликован не был.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.07.2009, 15:20
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В Гаранте внизу приписка
"Настоящий приказ вступает в силу с 1 июля 2009 г.

Текст приказа официально опубликован не был"
В Российской газете я его не нашла. Руководствуются ли им те, кому предстоит платить - это ключевой вопрос. То есть топорное решение выглядит примерно "письмо в ФОМС региона, где прописан пациент с вопросом, будут ли они платить".
Ну а юридическое, надеюсь, дождемся от коллеги Dik78.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.07.2009, 18:21
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ирина, Геннадьевна! А в Российской газете Вы его, скорее всего, и не найдёте.
Я однажды приводил эту ссылку [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Нам нужны пункты 2.5.2 и 3.3, а вообще интересно прочитать статью целиком. Обратите внимание, что МЗСР даже не упоминается в этой статье. То есть даже в самом федеральном органе исполнительной власти точно не знают порядка вступления в законную силу собственных НПА.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.07.2009, 19:10
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Там в пункте 2.5. упоминаются "особенности". То есть если там кто-то не упомянут - это следует понимать как "нет особенностей" или нет? Кроме того, это справочный материал "Консультант+", а не нормативно правовой акт. Для справки, если добавляет информации - можно попробовать попользовать. Но как руководство к действию... не знаю.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.07.2009, 20:10
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
2.6.4. Вступление в силу нормативных актов, издаваемых Пенсионным фондом РФ, Федеральным фондом обязательного медицинского страхования, Фондом социального страхования РФ

С 20.03.2001 Указом Президента РФ от 20.03.2001 N 318 введена государственная регистрация нормативных правовых актов Пенсионного фонда Российской Федерации (ПФ РФ), Федерального фонда обязательного медицинского страхования (ФФОМС), Фонда социального страхования Российской Федерации (ФСС РФ) и Государственной хлебной инспекции при Правительстве РФ (Постановлением Правительства РФ от 01.12.2004 N 708 инспекция упразднена). Регистрация осуществляется Министерством юстиции РФ в порядке, установленном для нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти (см. пункт 2.5.1). (См. ссылку на "Консультант" выше)

Опубликования не было, регистрации тоже. Вывод: Приказ не действует.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.07.2009, 23:27
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Город: Питер
Сообщений: 1,789
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 464 раз(а) за 416 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Итак.
Актуальность вопроса потеряна - пациент переведен в ЛПУ по месту прописки с использованием "административного ресурса".

Однако хотелось бы знать.
Цитата:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ФОНД ОБЯЗАТЕЛЬНОГО МЕДИЦИНСКОГО СТРАХОВАНИЯ

ПРИКАЗ
от 3 июля 2007 г. N 132

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

....
II. Государственная регистрация нормативных правовых актов


12. Государственной регистрации подлежат нормативные правовые акты:

а) содержащие правовые нормы, затрагивающие гражданские, политические, социально-экономические и иные права, свободы и обязанности граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, гарантии их осуществления и механизм реализации прав, свобод и обязанностей;

б) устанавливающие правовой статус организаций;

в) имеющие межведомственный характер.

Государственной регистрации подлежат нормативные правовые акты независимо от срока их действия.

13. Не подлежат представлению на государственную регистрацию:

а) индивидуальные правовые акты персонального характера (о назначении или освобождении от должности, о поощрении или наложении взыскания и т.п.), действие которых исчерпывается однократным применением, срок действия которых истек, оперативно-распорядительного характера (разовые поручения);

б) акты, которыми решения органов государственной власти Российской Федерации доводятся до сведения организаций, осуществляющих свою деятельность в системе обязательного медицинского страхования;

в) акты, направленные на организацию исполнения решений органов государственной власти Российской Федерации или собственных решений ФОМС и не содержащие новых правовых норм;

г) акты технического характера (формы статистического наблюдения, отчетные формы и т.п.), если они не содержат нормативных предписаний и не затрагивают интересы третьих лиц;

д) акты рекомендательного характера.

В случае возникновения сомнений о соответствии нормативных правовых актов вышеизложенным критериям указанные акты подлежат направлению в Минюст России для проведения юридической экспертизы и принятия решения о необходимости их государственной регистрации.

....

18. Нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций или имеющие межведомственный характер, подлежат официальному опубликованию в установленном порядке и вступают в силу по истечении 10 дней после их официального опубликования.

Рассылка нормативного правового акта ФОМС для его исполнения допускается после его вступления в силу с указанием номера и даты его государственной регистрации.

19. Нормативные правовые акты ФОМС, признанные Минюстом России не нуждающимися в государственной регистрации, подлежат опубликованию в научно-практическом журнале "Обязательное медицинское страхование в Российской Федерации" и на официальном сайте ФОМС.

После опубликования нормативного правового акта, признанного не нуждающимся в государственной регистрации, ФОМС информирует Минюст России об источнике опубликования (наименование издания, его номер и дата). Один экземпляр данного издания направляется в Минюст России.
Что примечательно - данный приказ также не был опубликован...

Не получается ли из данного приказа, что акты технического характера, к коим относится и обсуждаемый [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]?

Предыдущий Приказ ФФОМС от 23.08.2000 N 70 "О порядке финансовых расчетов между территориальными фондами обязательного медицинского страхования за медицинскую помощь в объеме базовой программы обязательного медицинского страхования граждан Российской Федерации, оказанную гражданам Российской Федерации за пределами территории страхования", отменяемый приказом №97, всё-таки был опубликован.
Цитата:
Источник публикации
"Обязательное медицинское страхование в РФ", сборник законодательных актов и нормативных документов, т. 12, 2001
(из Консультанта).
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.07.2009, 05:27
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Данный приказ содержит нормативные предписания и затрагивает интересы третьих лиц. Так что никак. Ждем публикации.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.