Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 19.06.2020, 02:03  
LeAnn LeAnn вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 19.06.2020
Город: Москва
Сообщений: 6 LeAnn *
Амиодарон индуцированный тиреотоксикоз

Здравствуйте! Мужчина, 66 лет, рост 175, вес 80 кг.

Поставили диагноз смешанного амиодарон индуцированного тиреотоксикоза, препарат отменен. Анализы в начале болезни: ТТГ 0.00083, свТ4 33 пмоль/л, св Т3 12.7 пмоль/л. АТ к ТПО отрицат, АТ к рТТГ 2.5. УЗИ щитовидной железы: обьем 23мл, кровоток скудный, незначительные диффузные изменения. Сцинтиграфию не делал (пока нет возможности). Назначили Тирозол 30 мг/сутки, через неделю свТ4 37, свТ3 13.7., добавили преднизолон 35мг/сутки, через 2 недели свТ4 38 пмоль/л, свТ3 9.4 пмоль/л. Состояние тяжелое, потерял в весе 7 кг, тахикардия 90-100/мин (принимает соталол 160-200 мг/сутки), желудочковая экстрасистолия, почти каждую ночь приступы мерцательной аритмии, снимаются пропафеноном. Помогите нам пожалуйста:
1.значат ли последние анализы что лечение неэффективно?
2. Нужно ли, и если да, то как менять лечение ?
Ответить с цитированием
  #2
Старый 19.06.2020, 08:46  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. нет, просто отмена амиодарона не приводит к его исчезновению из организма, кстати, соталол восторга не вызывает
2. повторите свой рассказ с ДАТАМИ
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #3
Старый 19.06.2020, 10:47  
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,404 Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И соталол, и пропафенон в данном случае не безопасны, т.к. увеличивают смертность.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #4
Старый 19.06.2020, 11:40  
LeAnn LeAnn вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 19.06.2020
Город: Москва
Сообщений: 6 LeAnn *
Спасибо за отклик! По датам: 23.05.2020: ТТГ 0.00083, свТ4 33 пмоль/л, св Т3 12.7 пмоль/л. АТ к ТПО отрицат, АТ к рТТГ 2.5. УЗИ щитовидной железы: обьем 23мл, кровоток скудный, незначительные диффузные изменения. Назначили Тирозол 30 мг/сутки. 06.06.2020г свТ4 37, свТ3 13.7., добавили преднизолон 35мг/сутки. 18.06.2020 свТ4 38 пмоль/л, свТ3 9.4 пмоль/л. Нужно ли и если да то как изменить терапию?


Предложите пожалуйста альиернативу соталолу и пропафенону в такой ситуации. До соталола принимал беталок зок 150-200 мг/сутки чувствовал себя хуже: частая жел. Экстрасистолия, пробежки желудочковой тахикардии, более частые приступы МА


Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #5
Старый 19.06.2020, 11:42  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обычное время достижения эутиреоза для смешанного кордарон - индуцированного тиротоксикоза - 4 мес - полгода от начала ПЗ. Доза ПЗ может быть и больше.
Если ли узлы?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #6
Старый 19.06.2020, 11:44  
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,404 Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LeAnn Посмотреть сообщение
Предложите пожалуйста альиернативу соталолу и пропафенону в такой ситуации. До соталола принимал беталок зок 150-200 мг/сутки чувствовал себя хуже: частая жел. Экстрасистолия, пробежки желудочковой тахикардии, более частые приступы МА
Мало данных для ответа.
Гемоглобин, ферритин?
ЛПНП холестерин?
Холтер?
Нагрузочная ЭКГ проба?
Принимаете ли Вы антикоагулянты? Статины?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #7
Старый 19.06.2020, 12:17  
LeAnn LeAnn вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 19.06.2020
Город: Москва
Сообщений: 6 LeAnn *
Узлов нет. Простите что означает ПЗ? Спасибо Галина Афанасьевна!


ХС 5.6, ЛПНП 2.1, гемоглобин 138, ферритин 60, статины антикоагулянты не принимает. Нагрузочные пробы и холтер суточный не проводили. По ЭКГ заставали МА в приступы, с чсс до 130/мин, в другие разы единичные ЖЭ и по типу бигеминии. И все таки по вашему какова предполодительная альтернатива? Вы ведь отрицаете одно, значит есть варианты иные


Спасибо.
Ответить с цитированием
  #8
Старый 19.06.2020, 12:45  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ПредниЗолон
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9
Старый 19.06.2020, 12:49  
LeAnn LeAnn вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 19.06.2020
Город: Москва
Сообщений: 6 LeAnn *
Скажите пожалуйста до скольки увеличить? И как разбить в течение дня. Сейчас: в 7.00 20 мг, в 15.00 15 мг. И нужно ли увеличивать тирозол?
Ответить с цитированием
  #10
Старый 19.06.2020, 13:18  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тирозола хватит, а ПЗ- 40 мг,как минимум, пока можно равномерно на 2- 3 приема
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #11
Старый 19.06.2020, 13:25  
LeAnn LeAnn вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 19.06.2020
Город: Москва
Сообщений: 6 LeAnn *
Большое спасибо
Ответить с цитированием
  #12
Старый 19.06.2020, 13:27  
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,404 Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Нужно делать нагрузочную пробу, чтобы исключить ИБС и определиться с индивидуальным риском. В зависимости от ее результатов могут понадобиться статины и/или коронарография.

2. Для профилактики инсульта в зависимости от риска инсульта при фибрилляции предсердий назначают антикоагулянты. Понять нужны они или нет можно по шкалам: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Что у Вас с давлением (средние и максимальные цифры за ближайшие месяцы)?

3. Урежение ЧСС, связанной с тиреотоксикозом. Оптимально вернуться к метопрололу и сделать Холтер. Если среднесуточная ЧСС будет выше 90, то временно к метопрололу можно добавить пролонгированный верапамил.

4. При такой частоте возникновения (каждую ночь) приступы не обязательно каждый раз купировать. На данном этапе можно попробовать оставить фибрилляцию предсердий в хронической форме (так будет легче по ощущениям), но это не всегда получается, ритм может восстанавливаться самопроизвольно. После достижения эутиреоза и если сохранится фибрилляция предсердий, то можно подумать про РЧА устьев легочных вен.

5. Про альтернативы. Если что-то убивает, то первая альтернатива этому - отсутствие того, что убивает. Т.е. просто отмена плохого. От отдельных препаратов бывает ощущение (или вера), что они помогают, но научно доказано, что при длительном приеме они увеличивают смертность. Какой смысл их принимать? Тем более: на чем основана Ваша вера в их эффективность? ЧСС, как я понял не контролируется - тахикардия, приступы возникают каждый день... Контроль ЧСС можно достичь без плохих лекарств. Приступы могут и сами (без пропафенона) очень часто восстанавливаться, а по жизни хроническая форма субъективно легче, чем ежедневные приступы.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.