Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 05.04.2012, 22:22
Alex_Rogozhin Alex_Rogozhin вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 03.11.2007
Город: Казань
Сообщений: 115
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 30 раз(а) за 30 сообщений
Alex_Rogozhin этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Как подтвердить или исключить ликворею?

Два дня назад консультировал пациента мужчину 39 лет с жалобами на заложенность носа, насморк, усиливающиеся в вертикальном положении и при приеме пищи или питье жидкости. Кроме этого беспокоит головная боль над глазами давящая, сжимающая в затылке и шее. Головная боль возникает в вертикальном положении и проходит в горизонтальном - утром чувствует себя совершенно здоровым пока не поднимется с постели. Также есть снижение обоняния и потеря вкуса.
В 2002 году пациент упал, ударился головой (подробности не хочет рассказывать), потерял сознание на несколько минут. После этого в течение 2х дней лежал дома со рвотой. Сразу после травмы заметил снижение обоняния и появился насморк. К врачам не обращался, так как за год до этого тоже ударялся головой - лежал в больнице с сотрясением мозга, где его поили димедролом, а через 5 дней отпустили. Имея такой опыт он посчитал что к врачам обращаться не стоит. Через 2 дня когда рвота прошла вернулся к обычной жизни, но описанные в начале поста жалобы сохранялись. Также заметил снижение сексуального влечения, которое компенсировал (только не смейтесь) водкой. В 2009 году без видимых причин состояние слегка ухудшилось и сохраняется до сегодняшнего дня. Тогда же ему сделали МРТ головного мозга - отклонений не нашли (описания и снимков я не видел).
В неврологическом статусе есть аносмия двусторонняя и симметричное оживление сухожильных рефлексов.
Пациент был направлен на консультацию нейрохирурга для исключения ликвореи - дополнительных исследований не делали - дали заключение "убедительных данных за ликворею нет", рекомендовали обратиться к ЛОР врачу. ЛОР врач нашел искривление носовой перегородки и все. Завтра повторно буду смотреть. Видимо вся диагностика сваливается на нашу больницу где ничего нет и все что можем только направлять в другие клиники.
Вопрос может ли ликворея сохраняться в течение почти 10 лет без каких-либо инфекционных осложнений? Если да, то как ее искать? Как я понимаю необходима КТ основания черепа - искать костный дефект и воздух в голове. Всегда ли этот костный дефект обнаруживается на КТ? Требовать ли от ЛОР врачей эндоскопического исследования?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.04.2012, 17:11
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По описанной ситуации на существующую ликворею абсолютно не похоже. Не думаю, что необходимо проводить инструментальные исследования по ее поиску.

А теоретически - бывает, что многие годы ликворея сохраняется без инфекционных проявлений. Нативное КТ не обладает возможностью верифицировать ликворею. Даже при верификации дефекта в костях - ликворея совсем не обязательна. Чувствительность верификации ликвореи при эндоскопическом ЛОР-осмотре не превышает 60%. Наиболее информативный метод верификации ликвореи - это КТ-цистернография, чувствительность которого приближается к 85-90%.
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.04.2012, 19:30
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
насморк, усиливающиеся ... и при приеме пищи или питье жидкости
- ?

Цитата:
К врачам не обращался, так как за год до этого тоже ударялся головой - лежал в больнице с сотрясением мозга, где его поили димедролом, а через 5 дней отпустили. Имея такой опыт...
- а нужно мексидол+актовегин+цитофлавин и 30 дней?

Цитата:
Также заметил снижение сексуального влечения, которое компенсировал (только не смейтесь) водкой
- ?

Цитата:
Тогда же ему сделали МРТ головного мозга - отклонений не нашли (описания и снимков я не видел)
- лучше бы видеть: с чьих это слов? Человека, который "компенсируется" водкой?

Цитата:
"убедительных данных за ликворею нет"
- то есть неубедительные всё-таки есть...

Цитата:
может ли ликворея сохраняться в течение почти 10 лет без каких-либо инфекционных осложнений
- если речь идёт о рецидивирующей ликворее, думаю, может

Цитата:
Как я понимаю необходима КТ основания черепа
- РКТ основания черепа + придаточных пазух носа

Цитата:
Всегда ли этот костный дефект обнаруживается на КТ
- не всегда

Цитата:
Требовать ли от ЛОР врачей эндоскопического исследования?
- думаю, после РКТ

Можно исследовать отделяемое носа на глюкозу и белок (высокое и низкое содержание соответственно).
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.04.2012, 19:54
Alex_Rogozhin Alex_Rogozhin вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 03.11.2007
Город: Казань
Сообщений: 115
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 30 раз(а) за 30 сообщений
Alex_Rogozhin этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tambofff Посмотреть сообщение

- а нужно мексидол+актовегин+цитофлавин и 30 дней?
Это я не к тому что нужно что-то другое. Понятно что лечили адекватно - покой и сон (видимо в 90-е кроме димедрола улучшить сон просто было нечем). Это объяснения пациента почему он не обратился к врачам после травмы в 2002 году.
Сегодня он принес описание МРТ там описано только легкое пролабирование хиазмальной цистерны в турецкое седло - остальное норма.
Водкой он компенсировался как раз до 2009 года, когда на фоне употребления поднялось давление и состояние ухудшилось.

Сегодня при повторном расспросе всплыла куча жалоб на изменение настроения, подавленность, апатию, вспыльчивость, навязчивые мысли и тревожность.

Пока дали направление на РКТ, также ждем консультации психотерапевта. Кроме того он сам записался на консультацию еще одного ЛОРа.

Спасибо всем за ответы.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.04.2012, 10:52
IvanPetrov IvanPetrov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 05.07.2009
Город: г. Волгоград
Сообщений: 186
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 68 раз(а) за 62 сообщений
IvanPetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIvanPetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Примерно так:
Клиническая диагностика ликвореи:
• риноскопия (выделение "полоски" жидкости из околоносовых пазух)
• симптом «накрахмаленного носового платка» (при ликворрее носовой платок при высыхании остается мягким, при рините - «накрахмаленный»)
• феномен «двойного пятна»
• усиление выделений из носа при пробе Квикенштедта
Лабораторная диагностика ликвореи:
• определение глюкозы и белка в отделяемом
Иммунологическая диагностика ликвореи:
• определение бета -2 трансферрина
• бета-следовой (trace) протеина
в отделяемом из носа
Ликворомаркировочные методы:
• интартекальное введение флюоресцеина с последующим эндоскопическим исследованием, в идеале с УФ-освещением
Если клинически и лабораторно подтверждено, что вытекает именно ликвор, то выполняют локализации ликворной фистулы:
• коронарная КТ с высоким разрешением: 1) дефект кости (может быть не виден)
2) выпячивание оболочек в пазухи или полость носа.
• КТ цистернография:
Метод выбора, если:
1. не удалось определить место свища при обычной КТ (с фронтальными срезами)
2. имеются множественные костные дефекты и важно определить через какой именно из них происходит ликворея
Дополнительно, при необходимости:
-ликворная сцинтиграфия
-МР-цистернография

Комментарии к сообщению:
SergeyPlyasunov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.04.2012, 11:36
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,259
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Полоска для определения сахара в моче в нос
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.04.2012, 13:16
IvanPetrov IvanPetrov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 05.07.2009
Город: г. Волгоград
Сообщений: 186
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 68 раз(а) за 62 сообщений
IvanPetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIvanPetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Полоска для определения сахара в моче в нос
К сожалению, чувствительность методики не очень высокая (около 80%), частые ложноотрицательные результаты - при сопутствующем бактериальном менингите.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.04.2012, 19:57
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,259
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я и не спорю- это ориентировочный тест, который не стоит забывать
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.04.2012, 20:32
efns efns вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 16.01.2006
Город: Новосибирск
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 16 раз(а) за 16 сообщений
efns этот участник имеет превосходную репутацию на форумеefns этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ликворея

Клиническая ситуация есть, неврологи обсуждают, эндокринологи помогают, а вот беграмотность нейрохирургов возмущает. Только одно заключение чего стоит! Ну ладно, ликворея, так ведь такие же заключения идут и при ЧМТ (данных за гематому нет, ушиба нет, сотрясение головного мозга нет, и тд) причем без данных КТ. Невролог читает это заключение и что делать, да если еще в поликлинике сидит. Не лечить, а если лечить, то что? Может тоже коротко - неврологической патологии нет, консультация травматолога и нейрохирурга. Тема закрыта. Прокурор будет выяснять отношения с этими специалистами, если что с больным. И с главным врачом который обеспечивает лечебный процесс.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.