Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.12.2010, 21:58
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Вниз головой

Случай: сотрудник водоканала, 50 лет, ранее не имевший значимых заболеваний, выполнял свою работу на городской канализации. При этом, спускаясь в люк, не рассчитал глубину погружения и ширину тоннеля, а также зацепившись за какую-то арматуру, не смог выбраться назад - и так провисел в положении вниз головой час-полтора, прежде чем был обнаружен сотоварищами и изъят на поверхность.
Сознание не терял, судорог и рвоты не было.

При осмотре:
- жалобы: на умеренную диффузную головную боль, легкое головокружение, тошноту, общее плохое самочувствие (дурноту)
- объективно: общее состояние удовлетворительное, выраженная гиперемия волосистой части головы (а именно - лысины), лица и конъюнктивы; соматический статус - без особенностей; сознание ясное, мелкоразмашистый нистагм при взгляде в обе стороны, неустойчивость в позе Ромберга, в остальном - без патологии.

Никаких обследований в приемном отделении не проводилось, от госпитализации категорически отказался, с рекомендациями отпущен домой, более не обращался.

Предлагаю обсудить:
1) грамотный диагноз данного состояния
2) его патогенез
3) возможные осложнения, в т.ч. смертельные
4) при возможности (особенно в более тяжелых случаях) - стоило ли
провести РКТ/МРТ
5) при невозможности - предложить ЛП
6) чем лечить (а может и не лечить?)
7) как вы относитесь к рекомендациям регулярно упражняться в стоянии
вниз головой с целью профилактики инсульта, как это делает Лео Бокерия:
а) ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
б) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]),
а также для реабилитации после инсульта:
([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])
- простите за примитивность ссылок
8) может стоит при определенных инсультах подвешивать за ноги и в остром периоде (для улучшения мозгового кровообращения)?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.12.2010, 22:39
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Самое страшное, что может произойти в таких случаях - инсульт(как ишемический, так и геморрагический) и/или отек легких и/или сердечная недостаточность.

В данном случае инсульт в ВББ - заболевание, которое необходимо исключить в первую очередь. Все остальное - в зависимости от диагноза и состояния больного.

Механизм: гиперемия, повышение АД, стаз - тромбоз или разрыв стенки сосуда.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.12.2010, 22:41
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И никаких данных в PubMed .

Только BBC

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.12.2010, 22:50
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от MKMED Посмотреть сообщение
И никаких данных в PubMed .
Ну почему же? [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
MKMED одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.12.2010, 23:03
sdnn sdnn вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 20.11.2010
Город: lugansk
Сообщений: 7
sdnn о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Острая венозная гипертоничекая энцефалопатия...если нет изменений на МРТ.
Думаю решающее значение имеет время пребывания вниз головой. Наскольно хватит компенсаторных возможностей поддерживать физиологическую перфузию и др. гоместатические функции в тканях головного мозга в таком положении.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.12.2010, 18:14
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Помнится, выставил диагноз: "острая венозная энцефалопатия вследствие длительного пребывания в положении с опущенной головой".
Фактически - вариант ОНМК, поэтому и предложил госпитализацию.
В этом плане для неосложненных случаев согласен с sdnn, но смущает "...гипертоническая...".

Насчет времени, в течение которого работают компенсаторные механизмы, согласен - но может быть есть некоторый усредненный предел для многих людей. Например, вот такое "клиническое исследование": [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
Очевидно, что 45 минут - 1 час для подавляющего большинства людей проходит неосложненно.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.12.2010, 19:19
sdnn sdnn вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 20.11.2010
Город: lugansk
Сообщений: 7
sdnn о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Думаю, что тут могут существенно влиять возрастные изменения и индивидуальные особенности сосудистого русла, поэтому среднего времени безопасного висения для всех людей не определить. Прочность сосудистой стенки, напряжение комперсаторных возможностей кровотока изначально (функционирование анастомозов?, замкнутость вилизиева круга?), возможности компенсании венозного оттока, повышение уровня АД уже от стресса предывания в таком положении и т. д. Все это будет определять разницу в жалобах при одинаковом времени пребывания вниз головой.
Слово "гипертоническая" не является обязательным, просто хотел подчеркнуть венозное полнокровие, как основной патогенный фактор.
Кстати, жалобы на головокружение, тошноту, "дурноту" и выявленный нистагм могут быть вызваны импульсацией от периферических вестибулярных структур как реакция на длительное нефизиологическое положение и сосуды тут ни причем. Как вам такая мысль? )))
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.12.2010, 21:43
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
И этот компонент возможен, но сосудистые нарушения, безусловно, должны быть доминирующими (в т.ч., почему бы и нет, в структурах уха).

В том числе в неосложненных случаях (т.е. без инсульта), думаю, неизбежен хотя бы незначительный отек мозга - причем, очевидно, не столько за счет увеличения притока (т.к. артерии могут и спазмироваться), а за счет резкого нарушения оттока (вены, без клапанов, в этой ситуации беззащитны).

Назначил больному метаболические, не вазоактивные, ноотропы, а именно антигипоксанты/антиоксиданты (эмоксипин, мексидол или что-то в этом роде), а также легкую противоотечную терапию (глицерин на фруктовом соке).
...Жду критику и негодование. А что бы назначили вы?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.12.2010, 21:56
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
- жалобы: на умеренную диффузную головную боль, легкое головокружение, тошноту, общее плохое самочувствие (дурноту)
Парацетамол + противорвотное средство + возможно легкий седативный препарат имели бы больше шансов облегчить состояние пациента чем антигипоксанты с глицерином.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.12.2010, 22:03
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tambofff Посмотреть сообщение
Назначил больному метаболические, не вазоактивные, ноотропы, а именно антигипоксанты/антиоксиданты (эмоксипин, мексидол или что-то в этом роде), а также легкую противоотечную терапию (глицерин на фруктовом соке).
...Жду критику и негодование. А что бы назначили вы?
Зачем? Информация о доказательной базе по этим препаратам Вам доступна. Вы приняли решение.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.12.2010, 22:04
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Согласен.
Впрочем, насчет НПВС - дело ясное, сейчас уже не помню, назначал или нет.
Противорвотное - в данном конкретном случае и тошнота была не выраженной, но в более серьезных случаях - безусловно.
Седативный препарат - интересная идея.
А как насчет венотоников - детралекс, эскузан и пр.?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.12.2010, 22:11
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Боюсь, что никак.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.12.2010, 22:15
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Впрочем, знаю - в показаниях к флебопротекторам про нарушения мозгового кровообращения не сказано.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.12.2010, 21:47
sdnn sdnn вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 20.11.2010
Город: lugansk
Сообщений: 7
sdnn о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Все средства хороши, главное, не добавить ятрогенных жалоб ))) Исключение ОНМК, динамическое наблюдение, легкая противоотечная терапия, а там, глядишь, и само пройдет...
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 13.12.2010, 22:23
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от sdnn Посмотреть сообщение
Все средства хороши, главное, не добавить ятрогенных жалоб ))) Исключение ОНМК, динамическое наблюдение, легкая противоотечная терапия, а там, глядишь, и само пройдет...
"Легкая" как это? И в чем отличие от "тяжелой"? Утверждение "все средства хороши" на чем основано?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:05.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.