дозы тиопентала

[Paspartu]

Уважаемые коллеги! Поделитесь, кто какие дозы тиопентала применял у алкашей в делирии? С вашей точки зрения-максимально допустимые(суточные).

[alpeli]

Toxicity, Barbiturate
Last Updated: January 27, 2006

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[papadoctor]

Сообщение от Paspartu

Уважаемые коллеги! Поделитесь, кто какие дозы тиопентала применял у алкашей в делирии? С вашей точки зрения-максимально допустимые(суточные).

Не нужен Тиопентал при делирии! Ни в каких дозах!Совсем.

[empiric]

Сообщение от Paspartu

Уважаемые коллеги! Поделитесь, кто какие дозы тиопентала применял у алкашей в делирии? С вашей точки зрения-максимально допустимые(суточные).

Я лично, применяю высшие разовые дозы ,указаные у Машковского,т.е. один грамм.Ввожу дробно по 500.Почему Машковский? EBM конечно модно, но прокурор-он тупой.Он такую абревиатуру за личное оскорбление принять может.

[empiric]

Сообщение от papadoctor

Не нужен Тиопентал при делирии! Ни в каких дозах!Совсем.

Pourquoi ? Оченно оне хорошо спят после 500 в/м. А по просыпу если чертей гоняет ещё 500.Конечно галоперидол интереснее,но где-ж в его взять-то. Он у псих бригад бывает.А их на делирий в стационар не зазовёшь.Я конечно ,если АД позволяет и аминазином балуюсь ,но у этого контигента АД чаще всего хромает.

[Dr.KoMet]

Сообщение от empiric

Я лично, применяю высшие разовые дозы ,указаные у Машковского,т.е. один грамм.Ввожу дробно по 500.Почему Машковский? EBM конечно модно, но прокурор-он тупой.Он такую абревиатуру за личное оскорбление принять может.

Сомневаюсь что бы Вам на сутки хватало грамма?
А встретиться с прокурором при таком подходе шансы выше, чем при галоперидоле.
Проблемы заказать галоперидол, даже у нашей упертой администрации не возникло. Сказалась стоимость. А вот спокойствия прибавило!

[Paspartu]

А какие дозы галоперидола оказались достаточными для длительной седации? Использовал и его..В таком уж случае отчётливый эффект от тизерцина. Вообще-тиопентал через дозатор на фоне интубации трахеи успокаивает надёжнее.Ингаляция О2 в трубку или можно респираторную поддержку. Если без интубации-"стрёмно", бесятся, дуреют ещё больше, опасность аспирации. Я про делирий, а не абстинентный..Кстати, летальные дозы тиопентала оччень отличаются от Машковского(поймите правильно).Обеспечить адекватную оксигенацию, вентиляцию-и вводить постепенно(дозатор или капельно).

[papadoctor]

Сообщение от empiric

Pourquoi ? Оченно оне хорошо спят после 500 в/м. А по просыпу если чертей гоняет ещё 500.Конечно галоперидол интереснее,но где-ж в его взять-то. Он у псих бригад бывает.А их на делирий в стационар не зазовёшь.Я конечно ,если АД позволяет и аминазином балуюсь ,но у этого контигента АД чаще всего хромает.

В.м лекарства не вводил уже лет 16. От безысходки можно конечно ввести и дитилин с последующей интубацией, но для длительной (более 2 часов) седации - тиопентал, как бы так помягчее, не идеальный препарат. См ссылку на и-мед. Я последние два деллирия ( не алкогольных) отлично проседировал дексхетамидином ( Precedex).

[Valeriy]

Коллеги, а бензодиазепины вам совсем-совсем не нравятся?

[thorn]

Сообщение от Valeriy

Коллеги, а бензодиазепины вам совсем-совсем не нравятся?

Почему не нравятся? При абстинентном "алкогольном" делирии это основа лечения. Другое дело, что бензодиазепины могут способствовать развитию не-алкогольного делирия... По галоперидолу: IMHO, не следует забывать, что это не препарат для "фиксации", а именно для лечения продуктивной симптоматики и использовать его без бензодиазепинов у алкоголиков нельзя. По тиопенталу - ни разу не пришлось им воспользоваться при алкогольном делирии, может потому, что никогда не было проблем с галоперидолом и бензодиазепинами...При их наличии, наверное, его использование не лучшее решение.

Сообщение от papadoctor

Я последние два деллирия ( не алкогольных) отлично проседировал дексхетамидином ( Precedex).

Это альфа-2 центральный агонист? Давление не заваливает? Дорогой? При алкогольном делирии у нас клофелин (клонидин) нередко как дополнение идет при гипертензии, треморе и т.д...

[Dr.]

Сообщение от thorn

Почему не нравятся? При абстинентном "алкогольном" делирии это основа лечения.

Так это он с некоторым сарказмом

[Valeriy]

Кстати, барбитураты, оказывается, вполне серьезно рассматриваются при алкогольном делирии. Например, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Правда, не тиопентал, а пентобарбитал и барбитал, но разница, видимо, не принципиальна.
1 patient treated with pentobarbital developed lethargy
progressing to coma - это еще не EBM
(Лично я всегда пользовался диазепамом, иногда с галоперидолом, и помогало, но, разумеется, тоже не EBM.)
Диазепам иногда в очень больших дозах, и без проблем, чего, видимо, не скажешь о барбитуратах.

[Dr.]

Сообщение от Valeriy

Кстати, барбитураты, оказывается, вполне серьезно рассматриваются при алкогольном делирии. Например, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Правда, не тиопентал, а пентобарбитал и барбитал, но разница, видимо, не принципиальна.
1 patient treated with pentobarbital developed lethargy
progressing to coma - это еще не EBM
(Лично я всегда пользовался диазепамом, иногда с галоперидолом, и помогало, но, разумеется, тоже не EBM.)
Диазепам иногда в очень больших дозах, и без проблем, чего, видимо, не скажешь о барбитуратах.

Почему не EBM? У меня на КПК стоит 5 min. emergency consut., так там всегда одобрялись БДЗ, барбитура - может быть даже, как альтернатива или синергист БДЗ, особенно у резистентных гоблинов, низкие дозы галоперидола, клофелин, неселективные бета-блокаторы и т.п.

Сообщение от Dr.

5 min. emergency consut.,

Это чтот такое, где взять ?

[Dr.]

Сообщение от zubarew

Это чтот такое, где взять ?

skyscape.com