Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия взрослых

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.11.2006, 19:17
Anest1963 Anest1963 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 04.11.2006
Город: Украина, г. Харцызск
Сообщений: 4
Anest1963 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Отравление 10% р-ром хлорида кальция.

Уважаемые коллеги!
2 года назад больной, находящейся в наркозе по поводу апоплексии яичника, в инфузии вместо физиологического раствора было введено около 70 мл 10 %-го раствора хлорида кальция (естественно, непреднамеренно!). Последующие действия, направленные на элиминацию избыточного количества ионов кальция: гемотрансфузия, инфузия плазмы и плазмозаменителей, форсированный диурез - увы, эффекта не возымели. Женщина погибла...
В литературе (в т.ч. и в русскоязычном Интернете) подобных случаев передозировки хлористого кальция найти не удалось. Может у кого-то был такой печальный опыт? Насколько было-бы оправдано ввести как антидот - раствор сернокислой магнезии?

С уважением - анестезиолог Челюк А.В.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.11.2006, 01:14
Аватар для Е.Спиридонов
Е.Спиридонов Е.Спиридонов вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 333
Е.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С подобным отравлением не сталкивался, магнезию, как антидот хлорида кальция использовал - очень эффективно.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.11.2006, 11:31
Аватар для tomic
tomic tomic вне форума ВРАЧ
Серфер
 
Регистрация: 21.12.2005
Город: Украина
Сообщений: 9
tomic этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Нужен маниторинг.Информации недостаточно. Може начинать с антогонистов кальция,калия,магния.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.11.2006, 13:17
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Насколько в этой ситуации была оправдана трансфузия крови и компонентов, какой объем жидкости был перелит? Возможно ли, что больная умерла не из-за электролитных нарушений?

В книжке Марино написано :
Цитата:
Лечние тяжелой гипрекальциемии :
- фуросемид 40-80 мг внутривенно каждые 2 часа
- Массивная инфузия. Скорость инфузии = мочеотделению
- Кальцитонин 4ЕД/кг внутримышечно (ни разу не встречал)
- Диализ при неэффективности других методов
Эффективность магнезии и антагонистов кальция сомнительна. Марино не пишет ничего по этому поводу. Лично я бы не рискнул их использовать, так как один из основных симптомов тяжелой гипрекальциемии - артериальная гипотензия, а они могли бы усугубить это состояние.

Комментарии к сообщению:
papadoctor одобрил(а):
thorn одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.11.2006, 14:23
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,248
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,614 раз(а) за 32,688 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лечение гиперкальциемии, в том числе ятрогенной ( вит Д в основном), в том числе криза гиперкальциемического, действительно включает и бисфософнаты ( в стране есть, вплоть до р-ра золедроната ) и миакальцик ( кальцитонин ) - в стране есть, единственное описание ятрогенной гиперкальциемии в пабмед относится к 73 году - без абстракта.
Чего в нашей стране пока нет- блокаторов кальциевых рецепторов.

Но я боюсь, что в случае ятрогенной гиперкальциемии в описанном варианте имела значение скорость нарастания уровня кальция, несовместимая с жизнью - уровень кальция крайне жестко регулируемый параметр..Те ничто не помогло бы- впрочем, имеет смысл посмотреть тот абстракт
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.11.2006, 15:10
Аватар для tomic
tomic tomic вне форума ВРАЧ
Серфер
 
Регистрация: 21.12.2005
Город: Украина
Сообщений: 9
tomic этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Смерть наступила наиболее вероятно от нарушений електролитного обмена.А по етому стоит подумать применениив остром периоде електролитов антогонистов кальция.Несомненно под лабораторным контролем електролитов крови.Что касается гипотензии то она скорее всего наступила в терминальном состоянии (дофамин,гормоны)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.11.2006, 15:30
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,248
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,614 раз(а) за 32,688 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Томик!

В русской медицинской литературе слово антАгонист пишется несколько отлично от Вашего варианта, в равной степени неудачен и использованный Вами ранее вариант написания слова мОниторинг.Во избежание недоразумений- раз уж у нас есть различия в написании ( Электролиты также пишутся иначе, чем вы полагаете)- разберемся в терминах - что есть "антагонисты кальция" в столь упорно предлагаемом Вами варианте?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.11.2006, 15:54
Аватар для tomic
tomic tomic вне форума ВРАЧ
Серфер
 
Регистрация: 21.12.2005
Город: Украина
Сообщений: 9
tomic этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Извините.В следующий раз буду более внимателен.Словарь уже возле меня.Извините "иностранец".Что касается термина "антагонисты кальция" имел ввиду препараты которые нивилируют например кардиотропный эфэкт кальция (тот же калий,магний,блокаторы кальциевых каналов).Надеюсь на
этот раз меньше граматических ошибок?Благодарен за помощь в изучении ВЕЛИКОГО МОГУЧЕГО.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.11.2006, 16:22
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,248
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,614 раз(а) за 32,688 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Грамматические остались, прибавились медицинские( впрочем, ожидаемые) Ни один гайд по лечению гиперкальциемий не дает предлагаемых Вами вариантов использования блокаторов кальциевых канальцев.Гайды повесить?

Комментарии к сообщению:
Valeriy одобрил(а): Повесьте, пожалуйста!
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.11.2006, 17:13
Аватар для tomic
tomic tomic вне форума ВРАЧ
Серфер
 
Регистрация: 21.12.2005
Город: Украина
Сообщений: 9
tomic этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Нет пусть живут до поры до времени.Кстати-"Истина дочь времени ,а не авторитетов"(цит).

Комментарии к сообщению:
BBC не одобрил(а): Приведенная цитата - прекрасное оправдание для безграмотности, но безграмотность одобрить нельзя, а нежелание учиться (да еще, когда предлагают) - нельзя дважды.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.11.2006, 17:32
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko
Гайды повесить?
Буду благодарна, Галина Афанасьевна.

Комментарии к сообщению:
BBC одобрил(а): не только Вы
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.11.2006, 17:56
Valeriy Valeriy вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.12.2001
Город: Украина
Сообщений: 750
Поблагодарили 30 раз(а) за 29 сообщений
Valeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доктор ошибся, стоит ли сразу ставить на грань бана? Ошибки грамматические на неродном языке, думаю, вообще можно простить.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.11.2006, 18:03
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,248
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,614 раз(а) за 32,688 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Разумеется- заодно простим и незнание основ ведения гиперкальциемий и хамство - но где наше не пропадало


Treat Endocrinol. 2003;2(4):273-92. Links
Current management strategies for hypercalcemia.

Pecherstorfer M,
Brenner K,
Zojer N.
First Department of Medicine and Medical Oncology, Wilhelminenspital, Vienna, Austria. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
The two most common causes of hypercalcemia are primary hyperparathyroidism and neoplastic disease. Parathyroidectomy is the only curative intervention for the former condition. In the rare cases of patients with primary hyperparathyroidism who present with clinical symptoms due to their hypercalcemia, pharmacological treatment may be required. Fluid repletion and intravenous (IV) administration of bisphosphonates are recommended in the literature. Calcium receptor agonists (calcimimetic agents) are at the present time only available for use within clinical trials. Cancer patients usually present with symptoms of hypercalcemia. Rapid institution of antihypercalcemic treatment is essential in preventing life-threatening deterioration. Fluid repletion and administration of bisphosphonates are the treatment mainstays in hypercalcemia of malignancy. Five bisphosphonates are currently licensed in Europe for treatment of tumor-associated hypercalcemia: etidronate, clodronate, pamidronate, ibandronate, and zoledronate. In the US, pamidronate and zoledronate are licensed for use in this indication. Bisphosphonates containing nitrogen atoms (e.g. pamidronate, ibandronate, and zoledronate) are more potent than those without (e.g. etidronate, clodronate, and tiludronate). In patients with malignant hypercalcemia, the efficacy of the individual bisphosphonate depends on dose administered and initial serum calcium concentration. At present, pamidronate has been studied in the greatest number of investigations and in the largest number of patients. In the literature, the efficacy of pamidronate in restoring normocalcemia ranges between 40% and 100%, depending on the dose used and baseline serum calcium concentration. More recently, one study reported that pamidronate was inferior to zoledronate. In this study, the duration of response was also longer in the two zoledronate groups (30 and 40 days) than in the pamidronate group (17 days). The most serious adverse events of bisphosphonates concern renal function. Increases in serum creatinine levels have been more frequently reported following treatment of tumor-associated hypercalcemia with etidronate (8%) and clodronate (5%) than with the nitrogen-containing bisphosphonates pamidronate (2%) and ibandronate (1%). The frequency of increases in serum creatinine levels following treatment with zoledronate is difficult to estimate. Administration of the nitrogen-containing bisphosphonates has been associated with transient (usually mild) fever, lymphocytopenia, malaise, and myalgias. These events occur within 36 hours of the first dose and are self-limiting. Hypocalcemia occurs in up to 50% of patients treated with bisphosphonates for hypercalcemia of malignancy, although symptomatic hypocalcemia is rare. The toxicity and low efficacy of plicamycin (mithramycin) mean that use of this agent should be restricted to patients with hypercalcemia of malignancy who fail to respond to IV bisphosphonates. Calcitonin is characterized by good tolerability but poor efficacy in normalizing the serum calcium level. However, a major advantage of calcitonin is the acute onset of the hypocalcemic effect, which contrasts with the delayed but more pronounced effect of bisphosphonates. Combination calcitonin and bisphosphonate treatment may therefore be of value when rapid reduction of serum calcium is warranted. Gallium nitrate may be a valuable treatment for hypercalcemia of malignancy. It is characterized by high efficacy and few adverse events apart from renal toxicity (10% of cases). However, data are very limited and further trials are necessary.

Приношу извинения- но ятрогенные гиперкальциемии в основном только по Д3, а это не одно и то же.

Комментарии к сообщению:
BBC одобрил(а): спасибо
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.11.2006, 18:23
Аватар для tomic
tomic tomic вне форума ВРАЧ
Серфер
 
Регистрация: 21.12.2005
Город: Украина
Сообщений: 9
tomic этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Извините если кого то обидел.Просто помню "нерушимые доктрины" в трансфузиологии "капля за каплю"(гемотрансфузия).Применение кальция при СЛР.Внутрисердечное введени при закрытой грудной клетке.Где все это по современным стандартам это грубейшие ошибки.Список можно продолжить при желании.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 05.11.2006, 18:25
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,248
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,614 раз(а) за 32,688 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Именно поэтому надо верапамилом лечить гиперкальциемию?
Нельзя знакомиться с ранее написанным?
Нет оснований грамотно писать?
Скажите, вы хоть раз имели дело с гиперкальциемическим кризом?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:16.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.