Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 07.12.2009, 22:52
lunti lunti вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 07.12.2009
Город: Электросталь
Сообщений: 2
lunti *
КСЭА

Привет всем! Кто как относится к комбинированной спинально-эпидуральной анестезии в травматологии?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.12.2009, 17:31
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Нормально относимся.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.12.2009, 11:44
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нормально. Именно нормально, а не с восхищением! Про минусы: каждый раз употребляя 2 метода анестезии взамен одного вы имеете возможность поиметь осложнения как от той так и от другой! Если есть возможность обойтись одним методом- стараюсь им и обходится (разговор о сочетанной анестезии эпидуральная + эндотрахеальный - отдельная тема). Скажем если Вы делаете СМА только чтоб быстрее развился блок- оправданно ли это?

Комментарии к сообщению:
Valeriy одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.12.2009, 20:45
Tasha_08_75 Tasha_08_75 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 02.03.2009
Город: USA
Сообщений: 194
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
Tasha_08_75 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTasha_08_75 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У нас травматология весьма лимитированная - в основном переломы (больше всего бедренных), но на эти операции мы никогда комбинированную спинально-эпидуральную и не проводили: по-моему, неоправданно, да и весьма некомфортно для пациента. А в плановой ортопедии за последние лет 5 только один хирург-ортопед оставался, требовавший это для своих пациентов, да и тот в последний год - два отказался: он единственный, кто ещё использует эпидуральную для послеоперационного обезболивания, а при комбинированной анестезии достаточно часто эпидуральная после не работает так, как нужно, тк практически невозможно заранее хорошо протестировать. Ну а все остальные ортопеды давно от эпидуральных отказались, так как в эру профилактики венозных тромбозов низко-молекулярными гепаринами (всё более и более потентными) эпидуральная сама по себе становится потенциальной проблемой.

Хотя в акушерстве при обезболивании родов этот комбинированный метод остаётся весьма популярным, но там и исполнение, и условия другие.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.12.2009, 20:51
Tasha_08_75 Tasha_08_75 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 02.03.2009
Город: USA
Сообщений: 194
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
Tasha_08_75 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTasha_08_75 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin Посмотреть сообщение
Скажем если Вы делаете СМА только чтоб быстрее развился блок- оправданно ли это?
А почему нет? При большом потоке пациентов это весьма и весьма существенный момент. К тому же блок намного чаще успешный, чем при эпидуральной. Да и при наличии других адекватных методов послеоперационного обезболивания (периферические блоки, хорошая внутривенная анальгезия) эпидуральная уже не так заманчива.

Комментарии к сообщению:
Valeriy одобрил(а): Насколько я понял, Рео подразумевает СМА в составе КСЭА
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.12.2009, 22:23
Valeriy Valeriy вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.12.2001
Город: Украина
Сообщений: 750
Поблагодарили 30 раз(а) за 29 сообщений
Valeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не отвечал, т. к. ни разу, в силу ряда обстоятельств, не пришлось выполнить КСЭА. Но этот метод как-то всегда казался мне излишним умножением (усложнением) сущностей. При этом я, скорее всего, неправ
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.12.2009, 23:26
Tasha_08_75 Tasha_08_75 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 02.03.2009
Город: USA
Сообщений: 194
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
Tasha_08_75 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTasha_08_75 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А даже и в качестве компонента КСЭА более быстрое начало блока и более solid блок при проведении СМА теоретически себя оправдывает (при этом эпидуральный компонент для использования в качестве послеоперационного обезболивания или в случае продолжительности оперативного вмешательства, превышающего время действия СМА), но практически (в нашей практике, по крайней мере) это уже не актуально (я имею в виду эпидуральный компонент).
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.12.2009, 13:46
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Использовал не раз при протезировании коленного и тазобедренного суставов. Быстрое начало блока, есть возможность продолжить эпидуральную анестезию при окончании действия спинальной, хороший вариант послеоперационного обезболивания (с оговоркой, что после протезирования коленного сустава послеоперационная боль существенно сильнее, чем после тазобедренного и требует обычно дополнительного обезболивания).
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.12.2009, 23:30
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
при использовании современных анестетиков проблема длительности блока при СМА в травме почти решена (много ли операций продолжительностью более 3 часов? а не те немногие где это прогнозируется- можно и эпидуральную постаивть. если время критично то в предоперационной.) А для хорошегоп послеоперационного обезболивания операций в ортопедии есть много более безопасных методов: инфильтрация раны маркаином, блок с катетризацией "три в одном" при протезировании коленного сустава и проч)
Я не противник метода- он имеет право на жизнь- но во всем надо взвесить за и против!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.12.2009, 12:31
Karlusan Karlusan вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.11.2009
Город: Finland
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Karlusan этот участник положительно характеризуется на форуме
У нас при коленых протезах юзалась ранее широко ета методика, но больше из-за того, что в послеоперационном периоде использовалась епидуральная анальгезия. Сейчас хиругри преимуwественно пользуют перед ушиванием местно "чикагский" коктейль (привезен ортопедами с симпозиума, с тех краев). Частиота "епидуралок" снизилась, в основном, если одномоментно оба сустава.
В травме, на переломы бедра, шейки бедра, кстати, иногда используется (у возрастных, с массой сопутствуюwей патологии, при отсутствии противопоказаний ессно) спинальный катетер (обычний епидуральный катетер подходит для етого очень хорошо), плюсы - возможность введения небольших доз "легкого" бикаина для профилактики резкого падения АД. Кактетер удаляем на столе, сразу после операции. ППГБ очень редки.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.12.2009, 20:33
anest66 anest66 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 12
anest66 *
КСЭА

Применяю уже более12 лет как в травмотологии, ортопедии, так и в гинекологии, урологии и пластической хирургии. Осложнений не зафиксировано, зато не мало преимуществ. Быстрее и более гарантировано наступает блок, снижается общий объем вводимого местного анестетика, достигается надежная релаксация в зоне оперативного вмешательства. В послеоперационном периоде или при увеличении времени операции обеспечивается надежное обезболивание сколь угодно длительное время. При использовании шприцевого дозатора для введения анестетика в эпидуральный катетер остается стабильной гемодинамика.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.12.2009, 21:21
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Karlusan Посмотреть сообщение
спинальный катетер (обычний епидуральный катетер подходит для етого очень хорошо).
Мы используем эпидуральный катетер для терапевтического люмбального дренирования у больных с субарахноидальным кровоизлиянием и для некоторых других плановых нейрохирургических вмешательствах (преимущественно в области передней черепной ямки) . Но думаю, для рутинного использования вне нейрохирургии, эпидуральный катетер все же толстоват.

Существуют специальные катетры для пролонгированной спинальной анестезии. Они намного тоньше эпидуральных. Но, кстати, если я не ошибаюсь, они не во всех странах разрешены к использованию. Не знаю, разрешено ли это в РФ.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.12.2009, 23:14
Karlusan Karlusan вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.11.2009
Город: Finland
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Karlusan этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от zubarew Посмотреть сообщение
Но думаю, для рутинного использования вне нейрохирургии, эпидуральный катетер все же толстоват.

Существуют специальные катетры для пролонгированной спинальной анестезии. Они намного тоньше эпидуральных. Но, кстати, если я не ошибаюсь, они не во всех странах разрешены к использованию. Не знаю, разрешено ли это в РФ.
Ну, рутинно мы его не используем. Только у возрастных больных с массой сердечной патологии. Тут хирурги готовы соперировать и 100-летнего с переломом шейки бедра, пусть он и не вставал уже последние лет 10-ть.

Специальные катетеры для спиналки были у нас на пробном исользовании, но как то не прижились. Как не стали закупать и сеты для комбинированной спинально-эпидуральной анестезии.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.12.2009, 23:20
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от zubarew Посмотреть сообщение
Мы используем эпидуральный катетер для терапевтического люмбального дренирования у больных с субарахноидальным кровоизлиянием и для некоторых других плановых нейрохирургических вмешательствах (преимущественно в области передней черепной ямки) . Но думаю, для рутинного использования вне нейрохирургии, эпидуральный катетер все же толстоват.

Существуют специальные катетры для пролонгированной спинальной анестезии. Они намного тоньше эпидуральных. Но, кстати, если я не ошибаюсь, они не во всех странах разрешены к использованию. Не знаю, разрешено ли это в РФ.
Портекс выпускал и поставлял официально эти наборы в РФ, но кажется лет 3-4 назад официально прекратил выпуск как не имеющих преимуществ и целесообразности.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 17.01.2010, 01:57
iris_73 iris_73 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Город: Россия
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 64 раз(а) за 64 сообщений
iris_73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiris_73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Karlusan Посмотреть сообщение
Сейчас хиругри преимуwественно пользуют перед ушиванием местно "чикагский" коктейль (привезен ортопедами с симпозиума, с тех краев).
Karlusan, а рецептом не поделитесь? Хотим своим привить такую полезную привычку.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:00.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.