Дополнительный отпуск - новости? или "вольная интерпретация"?

[Skirr]

Сегодня нам объявили, что до особого распоряжения дополнительный отпуск нужно рассчитывать, исходя из 7 календарных дней, а не 12 рабочих (как это установлено в соответствии с Постановлением Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 25.10.74 №298/П-22 (Раздел XL, пп.169, 173, 174)

Сообщено это было со ссылкой на данную статью ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]): [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Основываясь на данном материале, начальство довело до работников следующее.

Пока не будут разработаны Минздравсоцразвития условия предоставления компенсаций, а также не пройдена аттестация рабочих мест, получать будете по минимуму. После - может быть, и отыграем.

Моё замечание о том, что пока ещё никто предыдущих законов не отменял, было просто не услышано.

В чём подвох? Может быть, я что-то упустил?

[MariKor]

Вы ничего не упустили!
В соответствии со ст. 423 ТК РФ законодательные и иные нормативные правовые акты бывшего СССР применяются постольку, поскольку они не противоречат Кодексу.
На сегодняшний день принятое постановление Правительства установило лишь минимальную продолжительность - 7 к/дней. Продолжительность отпусков по старым спискам не противоречит ему и должно применяться, пока Минздравсоцразвития не издаст новые перечни.

[Skirr]

ОК, Ваш ответ я понял, сам его же и придерживаюсь.

Однако сегодня в очередной раз испросил разъяснений начальства, и наконец-то получил их.

По мнению начальства, согласно той же ст. 423 ТК имеется противоречие постановлений - "старое" измеряет отпуск в рабочих днях, "новое" - в календарных.

Именно это противоречие называют решающим, и из-за невозможности (отсутствия законодательных решений) перевода рабочих дней отпуска в календарные - откладывают до разъяснений Минздравсоцразвития.

Говорят так: перевести сами мы не можем. Будет разъяснение - переведём как надо. Не будет - пользуйтесь пока минимумом (7 календарей), когда разъяснят - добавим или оплатим.

Поясню: По постановлению №870 - должны разъяснить в течение 6 месяцев со дня вступления в силу - то есть до 06 июня 2009 года.

[MariKor]

Минтруд давно разъяснил, как их переводить. Ну не совсем переводить, а как считать.
Посмотрите постановление Минтруда РФ от 29.12.1992 г. № 65 "Об утверждении разъяснения "О некоторых вопросах, возникающих в связи с переносом выходных дней, совпадающих с праздничными днями" (в ред. постановления Минтруда РФ от 17.01.1994 г. № 3, с изм., внесёнными решением Верховного Суда РФ от 29.09.2006 г. № ГКПИ06-963).
Этим постановлением утверждено разъяснение. Вам нужен пункт 4:
"Продолжительность ежегодного отпуска, установленного в рабочих днях, исчисляется по календарю шестидневной рабочей недели с выходным днём в воскресенье".
По такому методу Вы не превысите 7 календарных => противоречий нет.

Многие и до принятия постановления Правительства пытались работников обделить (в образовании, по крайней мере), говорили, что перечни старые и применять их не надо. Зла не хватает!

А у Вас профсоюз есть? Напишите им запрос, пусть разъяснение дадут. То же, что мы здесь пишем, только в виде документа.
Опять же, за медицину не могу сказать, но в образовании это действовало.

[Skirr]

Сообщение от MariKor

А у Вас профсоюз есть? Напишите им запрос, пусть разъяснение дадут. То же, что мы здесь пишем, только в виде документа.
Опять же, за медицину не могу сказать, но в образовании это действовало.

Вы не поняли?! Приведённая вырезка из газеты - разъяснения нашего профсоюза, в газете профсоюза медработников...

Сообщение от MariKor

Минтруд давно разъяснил, как их переводить. Ну не совсем переводить, а как считать.
Посмотрите постановление Минтруда РФ от 29.12.1992 г. № 65 "Об утверждении разъяснения "О некоторых вопросах, возникающих в связи с переносом выходных дней, совпадающих с праздничными днями" (в ред. постановления Минтруда РФ от 17.01.1994 г. № 3, с изм., внесёнными решением Верховного Суда РФ от 29.09.2006 г. № ГКПИ06-963).
Этим постановлением утверждено разъяснение. Вам нужен пункт 4:
"Продолжительность ежегодного отпуска, установленного в рабочих днях, исчисляется по календарю шестидневной рабочей недели с выходным днём в воскресенье".

Не совсем это подсчёт или перевод. Читайте весь п.4, целиком.
Это постановление - просто разъяснения о порядке переноса праздничных дней в зависимости от того, как рассчитывается отпуск - по рабочим или календарным дням. Приказ от 1992г., ориентирован на КЗоТ. Однако с 2001 года в действие вступил Трудовой кодекс, по которому отпуск рассчитывается только в календарных днях.

В этом и видят противоречие и моё начальство, и наши профсоюзы. И откладывают решение до разъяснений Минздравсоцразвития.

[Dr. Vadim]

Трудовой Кодекс вступил в законную силу 1 февраля 2002 года.

Постановление Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 25.10.74 №298/П-22 закрепляет продолжительность дополнительного отпуска в рабочих днях. У меня, например, 18 рабочих дней. Учитывая требование ТК РФ о необходимости расчёта отпусков в календарных днях, мы должны воспользоваться какими-то правилами. Эти правила были представлены участником MariKor.
Почему-то норма 1974 года у Вас не вызывает протеста, а при виде нормы 1992 года Вы вспомнили про КЗоТ...

[MariKor]

Про действие старых норм Dr. Vadim уже ответил.

Про профсоюз я поняла. Но эта статья очень общая и конкретного ответа на ваш вопрос не даёт. Почему Вы считаете, что профсоюз поддерживает мнение руководства? В приведённой статье про старые нормы сказано: "действуют в части, не противоречащей ТК". Попросите дополнительные разъяснения.

[Skirr]

Всем большое спасибо.

Завтра пойду бодаться с начальством.

Более того, есть письмо [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 12 августа 2003 г. N 861-7

Письмо рассмотрено в Департаменте условий и охраны труда Минтруда России.
Сообщаем, что согласно ст. 423 Трудового кодекса Российской Федерации впредь до приведения законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с настоящим Кодексом законы и иные правовые акты Российской Федерации, а также законодательные акты бывшего Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат настоящему Кодексу.
Поэтому на данный момент при предоставлении дополнительных отпусков за условия труда следует руководствоваться Списком производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, утвержденным Постановлением Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 25.10.74 N 298/П-22.
При этом следует иметь в виду, что при исчислении общей продолжительности ежегодного оплачиваемого отпуска дополнительные оплачиваемые отпуска суммируются с ежегодным основным оплачиваемым отпуском полностью (ст. 120 Трудового кодекса Российской Федерации).

Заместитель Руководителя
Департамента условий
и охраны труда
В.Н.ГОВОРКОВ

О том, что мне ответят, обязательно сообщу дополнительно.

PS.: Не думайте, что я против Закона. Я стараюсь подобрть такие аргументы перед вышестоящими лицами, чтобы их трудно было оспорить.

[Skirr]

Ну вот и результат. Сходил, пообщался. Показал распечатанные документы.

Ответ: "Думаете, мы про всё это не знаем? Мы пытались хоть как-то аргументировать, чтобы Вы не взяли сейчас все 6 недель. Если Вы будете очень настаивать, отпуск Вам, конечно же дадут. Но мы бы всё-таки очень не рекомендовали использовать весь отпуск до получения разъяснений Минздравсоцразвития. А то вдруг Вы все шесть недель отгуляете, а Вам отпуск сократят?"

Вот так-то...

[MariKor]

Skirr, что и требовалось доказать! Кто будет настаивать - тот и получит отпуск (так как нет оснований отказать и госинспекцию мало кто хочет в гости получить).
А кто промолчит - тот промолчит...

МЗСР ещё неизвестно когда разродится. Мало ли, ну дали им 6 месяцев, а в жизни всякое бывает... Что ж теперь, не отдыхать из-за них?