Липидные фракции.

[Mihail3207]

р -ты биохимического анализа (липидные фракции):Холестерин общ.-5,1
ЛПВП-1,15 ЛПНП-2,84 ЛП0НП-0,45(единицы измерения ММОЛЬ/Л) Коф.атерогенности-3,4.
Т.е. все в норме.Но согласно формулы Климова ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) цифры такими быть не могут т.к. не выполняется равенство (ЛПНП + ЛПОНП)=(ХС общий - ЛПВП).Подскажите,пожалуйста,в чем тут дело? Напутал лаборант (анализ выполнялся на американском анализаторе русским человеком) или я чего-то не так понял?
Михаил

[Yariko]

формула Климова - это формула расчета коэффициента атерогенности
КХС = (ЛПНП + ЛПОНП) / ЛПВП. Это суррогатный показатель, он не имеет практического значения.
По всей видимости, Вы имели формулу Friedewald:
ХС ЛПНП, ммоль/л = Общий ХС – ХС ЛПВП – ЛПНП или
ХС ЛПНП, ммоль/л = Общий ХС – ХС ЛПВП – (0,45 х триглицериды)
ХС ЛПНП, мг/дл = Общий ХС – ХС ЛПВП – (0,2 х триглицериды)
В Вашем случае значения, действительно, не соответствуют формуле. Причины могут быть следующие:
1) уровень ТГ равен/больше 5 ммоль/л, тогда расчет ХС ЛПНП по формуле Friedwald не правомерен
2) ошибка исполнителя расчета ЛПНП
3) осуществлялось прямое определение концентрации ЛПНП в крови (в этом случае возможно небольшое отличие от значения, рассчитанного по формуле)

Если имел место 3 вариант, что маловероятно, так как метод сложный и дорогостоящий, лучше ориентироваться на формулу Friedwald, так как рекомендации по целевым значениям создавались на базе значений ЛПНП, рассчитанным по данной формуле. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Приведите, пожалуйста, значения триглицеридов

[Mihail3207]

Спасибо,что заметили мои терзания.Триглицериды 1,0 ммоль/л.Эти цифры из платной лаборатории СПб,анализ делался на японской( не американской) супер-пупер машине.По телефону я общался с доктором (именно доктором а не лаборантом),который делал этот анализ и пытался прояснить то,о чем написал выше. Объяснение сводилось к тому,что результатам можно доверять на 100% а несоответствие -это в пределах нормы (что-то из области мат.погрешностей).

С разницей в 4(раньше) дня у меня есть результаты из районной поликлинники(т.е.бесплатные) Спб.Как делался анализ я не знаю но результаты выглядят следующим образом:

Холестерин - 5,4 ммоль/литр
Бета-липопротеиды (ЛПНП)-38 ед. (именно ед.)
Альфа-холестерин (ЛПВП) -0,87 ммоль/л
Триглицериды 0,89 (еденицы измерения не указаны)
Коф.атерогенности-5,2
Про формулу Friedewalda первый раз слышу,поверхностно познакомился только с формулой Климова.
Касательно первого равенства(ХС ЛПНП, ммоль/л = Общий ХС – ХС ЛПВП – ЛПНП) ,приведенного Вами не совсем понятно:ХС ЛПНП, ммоль/л и ЛПНП это одна и таже величина или как?
Вашу ссылку посмотрел.Беда(а может наоборот) вся том,что статьи такого содержания я не могу понять,когда они напечатаны на русском языке.
В Интернете некоторые Ваши коллеги утверждают,что машинный анализ крови это не анализ и доверять ему нельзяю Необходим,анализ который делается лаборантом.
Как относиться к подобным декларациям.Ведь сейчас рукопашного способа просто не найти.
С уважением,
Михаил

[Yariko]

Сообщение от Mihail3207

Объяснение сводилось к тому,что результатам можно доверять на 100% а несоответствие -это в пределах нормы (что-то из области мат.погрешностей).

как я уже писала выше, это несоответствие возможно, если использовался прямой способ определения ЛПНП, но это не важно, так как для оценки целесообразно ориентироваться на ЛПНП по формуле Friedewald

Сообщение от Mihail3207

Бета-липопротеиды (ЛПНП)-38 ед. (именно ед.)).

я не могу ориентироваться на это значение, так как все рекомендации (российские, американские, европейские) используют единицы измерения ммоль/л и мг/дл, а не ед.

Сообщение от Mihail3207

Касательно первого равенства(ХС ЛПНП, ммоль/л = Общий ХС – ХС ЛПВП – ЛПНП) ,приведенного Вами не совсем понятно:ХС ЛПНП, ммоль/л и ЛПНП это одна и таже величина или как?.)).

опечатка, ХС ЛПНП, ммоль/л = Общий ХС – ХС ЛПВП – ЛПОНП
ЛПОНП, ммоль/л = ТГх0,45

Сообщение от Mihail3207

Вашу ссылку посмотрел.Беда(а может наоборот) вся том,что статьи такого содержания я не могу понять,когда они напечатаны на русском языке.?

там объясняется почему при оценке ЛПНП, подсчитанный по формуле Friedewald, лучше прямого определения ЛПНП. Эта ссылка скорее для коллег, Вам же лучше почитать это

Сообщение от Mihail3207

В Интернете некоторые Ваши коллеги утверждают,что машинный анализ крови это не анализ и доверять ему нельзяю Необходим,анализ который делается лаборантом.
Как относиться к подобным декларациям.Ведь сейчас рукопашного способа просто не найти.

это не про исследование липидного спектра

Итого, имеем общий холестерин 5,1 ммоль/л, ЛПВП-1,15, ЛПНП-3,5. Если Вы не страдаете ИБС, АГ, СД, не курите, не имеете отягощенной наследственности и иных факторов риска, тогда все нормально, но диета и адекватная физическая активность не помешают

[Mihail3207]

Спасибо еще раз.С результами анализов понятно.Но вот ИБС как раз страдаю,что такое АГ не нашел,СД -пока не подтверждается(тьфу,тьфу,тьфу).Имею еще заболевание под названием имунная тромбоцитопения (т.е.низкий уровень тромбоцитов т.е.жидкая кровь).6 месяцев назад мне поставили 2 стента и при выписке ,в эпикризе кроме всего протчего написали:
ПОСТОЯННЫЙ ПРИЕМ
Тулип -под контролем липидограммы каждый месяц. Значит ли это ,что если считать мой анализ правильным,то мне нет необходимости принимать тулип? (фактически я его не принимал)

Соталол под контролем АД (120-130/80 мм.рт.ст.,не ниже 90/60 мм.рт.ст) контроль ЧСС (55-70 в минуту) Мой средний показатель 123/75,пульс утром 50-55,вечером 60.Нужно мне принимать соталол при таких показателях? ( (фактически я его не принимал)

Престариум- под контролем АД (120-130/80 мм.рт.ст.,не ниже 90/60 мм.рт.ст)Мой средний показатель 123/75.Нужно мне принимать престариум при таких показателях? ( фактически я его не принимал)

Тромбо-асс под контролем свертывающей системы крови.Можно ли его принимать,если у меня тромбоциты и так низкие.( фактически я его не принимал)

Плавикс 75 мг вечером,не менее 1 года после стентирования. Принимаю как предписано.

Все вышеупомянутые лекарства я стал поедать после больницы, как предписано но у меня упало давление до 100/65,пульс до 48,бывало головокружение.Я и прекратил, кроме плавикса.
Я не подвергаю сомнению предписание врача,а хочу понять, можно ли сделать вывод какой сделал я, из самого текста предписания?Или все таки раз написано принимать значит принимать? Прощу прощения за сумбур вышеизложенного,но иначе не получилось.
С уважением,
Михаил

[oksananebieva]

михаил в вашем случае необходимо продолжить прием холестерин снижающих препаратов,так как ваши цыфры липидов крови,учитывая сопутствующую патологию, не являются идеальными.вы должны стремиться к след.цыфрам:ОХ-ниже 3,5ммоль/л;ЛПВП выше1,1;ЛПНП- ниже 2,6;ТГ- ниже 1,7.однозначно продолжить прием плавикса,соталол вы бросили(необходимость раннего назначения не ясна),хорошо,что без последствий.
дозу гипотензивных препаратов надо пересмотреть с леч.врачем,под контролем АД.ЧСС.

[audovichenko]

Абсолютно согласна с предыдущим постом: для человека с доказанной ИБС необходимо достижение идеальных показателей липидного обмена.

Поэтому: данный анализ сдавался уже на фоне приема тулипа? В таком случае следует увеличить его дозу в 2 раза, а затем пересдать липидный спектр и ферменты крови (АСТ, АЛТ, КФК) через 2 месяца.
Разумеется, все это следует делать в контакте с Вашим лечащим кардиологом.

P.S. To dr. oksananebieva: коллега, пользуйтесь пожалуйста заглавными буквами, т.к. читать Ваши посты несколько затруднительно.

[Yariko]

АГ - артериальная гипертензия. Учитывая наличие ИБС, необходимо достигнуть целевые значения липидов, озвученные коллегами в предыдущих постах. Очень плохо, что Вы фактически, как Вы пишете, не принимали тулип, необходим его прием. Вопрос с соталолом и престариумом необходимо обсуждать с лечащим врачом

[Gilarov]

Тромбо АСС все же принимать стоит. Неизвестно, кто из этой парочки (плавикс/тромбо АСС) главнее. Но, как и рекомендовали, под контролем.

[Mihail3207]

Большое спасибо всем ответившим.Подскажите,пожалуйста,является ли Вазилип аналогом Тулипа,Эналоприл аналогом Престариума?Т.е. я хочу узнать можно ли принимать Вазилип вместо Тулипа,а Эналоприл вместо Престариума?Ну и потом как же быть с давлением и пульсом?Они и так у меня ниже нормы,а при приеме этих препаратов они(давление и пульс) становятся еще ниже.
С уважением,
Михаил

[Yariko]

нет, не являются, они являются представителями одного класса статинов, но разными препаратами, тулип - это аторвастатин, вазилип - симвастатин. Аторвастатин по своей эквивалентной эффективности вдвое превосходит симвастатин, поэтому при смене тулипа на вазилип для достижения аналогичного эффекта доза вазилипа должна быть вдвое больше, чем доза тулипа. Престариум и эналаприл также являются препаратами одного класса ингибиторов АПФ, однако разными препаратами. Престариума, с моей точки зрения, предпочтительнее эналаприла. Тулип и престариум на пульс не действуют. Относительно престариума/эналаприла, если у Вас есть сердечная недостаточность или перенесенный инфаркт миокарда, ингибиторы АПФ необходимы. Относительно соталола, почему был назначен он, а не другие бета-блокаторы, я не знаю, это вопрос к лечащему врачу, так же как подбор доз ингибиторов АПФ.

[Mihail3207]

Понятно,спасибо.
А еще в моем диагнозе написано Гипертоническая болезнь 3-я стадия 1 степень риск 4.(может Вас удивит,но я пишу это письмо пока еще с этого света).Я нарыл,что гипертония предпологает наличие высокого (повышеннного) давления.
У меня все время давление несколько ниже или не выше нормального.Иногда (пару раз в месяц) на пору часов поднимется до 140/90 .Может ли иметь место упомянутая гипертония при таком (123/70) давлении?Замеры произвожу регулярно,3 раза в день,5-й месяц подряд.
С уважением,
Михаил

[Yariko]

диагноз артериальной гипертензии устанавливается при неоднократных повышениях АД > 140/90 мм рт ст., Вы пишете, что таковые имеют место быть, 3 стадия устанавливается при наличии ассоциированных клинических состояний, в Вашем случае - ИБС, наличие ассоциированных клинических состояний также автоматически предполагает наличие очень высокого риска, т.е. риск 4

Теперь, когда Вы вооружены знаниями, настало время посетить ОЧНОГО врача, ибо возможности интернет-консультации, на мой взгляд, исчерпаны

[Mihail3207]

Врач-кардиолог прописал мне ИНЕДЖИ для понижения уровня холестерина.Может у кого-то есть практический опыт употребления оного препарата?Мало ли кто пользовался,расскажите,пожалуйста,о результатах.Всю рекламную лабуду про это средство,доступную в Сети прочитал.

Модератору:Если я опять чего не там поместил,карать не надо,не судите строго.

[birdname]

Михаил, инеджи - это комбинация симвастатина и эзетимиба. Холестерин, действительно, снижает сильнее, чем та же доза симвастатина в монорежиме. Но в настоящее время нет данных, что это самое снижение липидов на фоне эзетимиба приводит к какому-то клиническому улучшению. Так что, если требуется усиление гиполипидемической терапии, в данный момент считается более правильным повышать дозы статинов, чем присоединять эзетимиб (переходить на инеджи). Каковы последние цифры липидов крови и на какой терапии?