Гемопунктура, как метод иммунокоррекции.

[Aminazinka]

Каждый свободный человек имеет священное право выбрать способ свернуть себе шею (с). Только я не поняла, при чем тут наш форум?

[lisa30056]

Уважаемая Наталья П., Вы совершенно правы, "когда имеешь эпизод такого заболевания как язвенный колит - нужно хорошенько изучить качественную литературу по течению этого заболевания". Но я никогда и не говорила, что я ее не изучала. Очень долго изучала,все доступные источники, и на английском, и на русском. Друзья у меня в Кливлендской клинике в США работали, тоже помогали с информацией. Только вся эта информация- неутешительна для пациента. На сегодняшний день этиология этого заболевания по-прежнему неизвестна, а это значит, что современная "западная" медицина не умеет лечить ПРИЧИНУ заболевания(она ее не знает) ,а просто пытается бороться с последствиями. Не знаю, согласитесь Вы со мной или нет, но такое лечение по определению не может быть эффективным.
О спонтанных ремиссиях язвенного колита я знаю, как знаю и то, что примерно у 25% больных язвенный колит в жизни проявляется всего одним обострением, и больше никогда их не беспокоит.Счастливчики! Но это- люди , будем говорить, с легкой формой колита, у которых болезнь не зашла далеко. У меня же болезнь прогрессировала очень быстро- сначала легкая форма, потом среднетяжелая, потом тяжелая . Ремиссии все укорачивались и укорачивались. Первая ремиссия тянулась 2 года, вторая-7 месяцев, третья- 4 месяца, четвертая- одну неделю. Потом- 12 месяцев непрерывного обострения. Вы считаете, у больного язвенным колитом тяжелой формы непрерывного течения может быть самопроизвольная ремиссия (длящаяся уже больше 4 лет), начавшаяся (вот совпадение!) как раз во время приема курса растительных препаратов?
Лично я так не считаю. Это НЕсамопроизвольная ремиссия.

[Наталья П.]

На сегодняшний день нет научных доказательств тому, что китайские травы как-то помогают излечению или наступлению ремиссии язвенного колита. Если Вы думаете, что помогли Вам именно они - это Ваше право, главное, что болезни нет и Вы правильно сделали, что ознакомились с качественной и достоверной информацией об этой болезни.

[Dr Kovalyk]

Сообщение от qstr

д.м.н. профессора с 1962 года, лауреата Сталинской премии Ходанову Раису Никитичну вы обозвали шарлатаном. Вы сперва ее труды изучите. А если Вы судите о человеке, не изучив его трудов, то это чести Вам не делает..

Уважаемый qstr!
В начале прошлого века Юлиус Вагнер-Яурегг открыл революционный метод лечения сифилиса. Он заметил, что случайная лихорадка существенно облегчала страдания больных. Для создания в организме источника длительной и высокой лихорадки более всего подходили малярия (которую потом можно было вылечить хинином). В 1917 г. Вагнер-Яурегг испытал свой способ, и малярия оказала благотворное влияние на течение основного заболевания. В трех из девяти случаев восстановление было практически полным. В 1927 году он был удостоен Нобелевской премии. Однако все это не более чем интересная история... Никто сейчас сифилис малярией лечить не станет, хотя вы предлагаете делать нечто подобное.

[qstr]

Вопрос: на чьи деньги должны делаться клинические исследования и сколько это стоит? Групп то должно быть 3 и человек по 20. И сколько денег надо оставить в профильном институте? И вообще, а нужны ли дешевые методики которые работают наравне с дорогостоящими, и если нужны то кому? И где денег взять чтобы провести исследования?
А то что методы отмирают, появляются новые, практика и время обычно все расставляет на места. Но если денег нет, ни одна даже панацея внедрена не будет. И ничего не изменится, смертность только чуть повыше будет, и качество жизни в процентном отношении чуть пониже!
И врачи, некоторые, жить чуть получше!
Медицина, это далеко не наука, и очень близка к искуству. Этиология (причины) наверно трети заболеваний неизвестны, так же как и методы называются почему-то лечением а не методами ремиссии! Поэтому врач, это призвание. Плохой художник всегда хуже плохого ремесленника!!!
Доктор Вы меня вылечить можете? Вылечить не знаю, а вот лечить могу!!!

[Rodionov]

Клинические испытания, как правило, производятся на средства фирмы-производителя.
Существует система финансирования, именуемая грантами. Если конкретная разработка представляется перспективной, найдутся структуры, готовые профинансировать грамотные клинические исследования.

[qstr]

Сообщение от rodionov

Клинические испытания, как правило, производятся на средства фирмы-производителя.
Существует система финансирования, именуемая грантами. Если конкретная разработка представляется перспективной, найдутся структуры, готовые профинансировать грамотные клинические исследования.

Перспективными в чем, в лечении или в прибыли?
Система грантов конечно есть, но не в России.
А результаты клинических испытаний на средства производителей тем лучше чем больше денег они стоят!

[Rodionov]

1) Если метод будет перспективен в лечении, то будет и прибыль. За пустышку платить никто не будет.
Хотя нет, если её грамотно прорекламировать....

2) Система грантов существует и в России. Это раз. Во-вторых, кто мешает отечественным исследователям искать зарубежные гранты? Железный занавес?

3) Не надо говорить то, о чем Вы не имеете представления.
Многие весьма дорогостоящие исследования привели к закрытию и отзыву препаратов.

[qstr]

У нас парацетамол 2 раза запрещали и 3 раза разрешали!
Хамить действительно не надо.
Но так же надо понимать, что если препарат или чтото другое не проходит регистрацию, заинтересованная сторона терпит убытки, и она, заинтересованная сторона, приложит все усилия чтобы их избежать.
Каноны доказательной медицины как раз и приняты чтобы небыло возможности воздействия на рез-т исследований, но их проводят люди, и они не безгрешны. И как ни печально чем меньше денег, тем меньше воздействие, чем больше, тем больше и заинтересованность.
Поэтому не все так радостно. А то не было бы у нас в стране борьбы с коррупцией. А она есть к несчастью.
Да если есть адреса российских не пустых грантов, был бы благодарен за инф-ю.

[Elliv]

спасибо, а каким же способом от избавиться от этой напасти? Мой врач назначил мне плазмоферез, но врачи в другой ветке этот метод тоже считают нецелесообразным...

Вообще-то это тема Радуги (а не qstr)... А ей, похоже, так никто и не ответил... А мне вот тоже интересно, потому что он и у меня обнаружен...

Для ВА нужны исследования гемостаза - АЧТВ, общее время свертывания, тест с разв. ядом гадюки Рассела, если эти исследования увеличены, то должны быть коррекционные тесты, подтвержд. фосфолипид-завис. природу антикоагулянта.

А какие "коррекционные тесты" для этого выполняются - можно узнать?

[Dr.]

Сообщение от qstr

И как ни печально чем меньше денег, тем меньше воздействие, чем больше, тем больше и заинтересованность.
Поэтому не все так радостно. А то не было бы у нас в стране борьбы с коррупцией. А она есть к несчастью.
Да если есть адреса российских не пустых грантов, был бы благодарен за инф-ю.

Не надо заниматься художественным свистом. Почему-то людей, которые вкладывают миллионы $ в корректные исследования препаратов, МНОГИЕ из которых их НЕ проходят и НЕ допускаются на рынок, многие странные люди считают МАФИЕЙ, а вот людей, которые в нашей стране платят КОМУ НАДО немножко деньжат, и за это, при наличии совершенно СМЕШНЫХ исследований их препараты не только РАЗРЕШАЮТ, но и включают в бесплатные-льготные-списки-жизненнонеобходимыхлекарств, этих людей почему-то считают спасителями родины, изобретателями лекарства-от-всего

[qstr]

Сообщение от Dr.

Не надо заниматься художественным свистом. Почему-то людей, которые вкладывают миллионы $ в корректные исследования препаратов, МНОГИЕ из которых их НЕ проходят и НЕ допускаются на рынок, многие странные люди считают МАФИЕЙ, а вот людей, которые в нашей стране платят КОМУ НАДО немножко деньжат, и за это, при наличии совершенно СМЕШНЫХ исследований их препараты не только РАЗРЕШАЮТ, но и включают в бесплатные-льготные-списки-жизненнонеобходимыхлекарств, этих людей почему-то считают спасителями родины, изобретателями лекарства-от-всего

Не знаю что и сказать, но альтруистов вкладывающих большие деньги в клинические исследования которые дают отрицательный результат я не встречал и нигде не находил про них в литературе, а руководителей соответствующих направлений в случае отрицательного результата ждет обычно либо увольнение и закрытие финансирования темы либо понижение, и в их карьере это отрицательный результат. Обычно на рисковые исследования в предприятии тратят (если конечно вообще их ведут) не более 3-7% от бюджета. Эти исследования могут быть небезопасны для экономики предприятия. А по поводу смешных денег на исследования и включения в списки льготных лексредств, снимите розовые очки, посмотрите объемы продаж сих лекарств. К тому же в списки бесплатных все чаще попадают дорогие лексредства. И в данном случае я не говорю и не намекаю на коррупцию, а говорю о том, что менеджмент любого предприятия к данным вопросам относится со всей серьезностью, а цель решения этих вопросов - это прибыль. В общем то ничего нового.

[anguis]

Сообщение от rodionov

До чего ж надоел этот лохотрон - в каждой теме одно и то же
Поймите Вы, Ваши рассуждения не имеют ничего общего с принятыми на сегодняшний день подходами к научным исследованиям и оценке эффективности и безопасности методик.
Независимо от рекомендаций 1986 г (Вы бы еще Гиппократа вспомнили!), мнения инфекциониста центра и т.п., подобная методика будет считаться ШАРЛАТАНСТВОМ.

у нас у всех есть только официальное мнение
у нас есть только утвержденнные методы исследования
так называемой "доказательной медицины", кто с этим сталкивался тот знает, КАК в нашей стране проводятся эти исследования. Но все молчат и делают умное лицо, когда говорят с пациентами. А между тем в стране исследуются и продаются лекарства, которые прошли эти исследования, но в лучшем случае не оказали никакого эффекта. И один специалист говорит, что препарат А чрезвычайно эффективен, другой фыркает и просит при нем не произносить этого названия.
А между тем такие методы как рефлексотерапия, гомеопатия продолжают существовать. Только как провести с ними двойное слепое исследование никто не знает, поэтому все бездоказательно. Зато продать новую таблетку выгодно. Кто-нить нормальное исследование с плазмоферезом проводил? С учетом отдаленных результатов - через пять лет, через десять? Метаанализ? Но тем не менее, это официально признанная методика.
Так это Вы решили, уважаемый, что это шарлатанство?
Так говорите за себя, а не за всех...

[anguis]

хм... меня обвинили в демагогии
боюсь, ваше замечание не по-существу
демагогия, это по-моему, когда преследуют личные интересы...
какой-же тут мой личный интерес?
мелкий? ну, наверное, мелкий, зато по-существу...

[Melnichenko]

Хард, Вы не правы- это не демагогия. Это глупость и верхоглядство в компьютерной форме- треп полузнайки, особенно милы термины ЕВМ в поверхностно- задиристом исполнении.