Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни > Форум для общения врачей-офтальмологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 28.07.2011, 11:16
halikovrich halikovrich вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.01.2011
Город: Москва
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 57 раз(а) за 53 сообщений
halikovrich этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ophthalm Посмотреть сообщение
...Дистрофия дистрофии - рознь. Есть дистрофии, при которых частота возникновения отслойки сетчатки составляет 7%, а есть - 63%. Советоваться надо с тем, кто видел Ваше стекловидное тело и его основание - зачастую лазеркоагуляты - не помеха для плотного базиса...
Коллега,откуда такие цифры???
Приведу данные из Laser Surgery of the Eye - The Art of Laser in Ophthalmology,Chapter 26:
1. Lattice degeneration.
Assotiation with RD -2-4%
Found in RD - 30%
Prevalencence in adult population - 8%
2. Cystic retinal tuft
Assotiation with RD - 0,28%
Found in RD - 10%
Prevalencence in adult population - 5%
3. Senile retinoschisis
Assotiation with RD - 0,05%
Found in RD - 2,5%
Prevalencence in adult population - 7%

*RD - retinal datachment.


Насчет базиса СТ,то он вообще не отслаивается,а может оторваться от сетчатки при тупой травме.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.07.2011, 00:41
ophthalm ophthalm вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.07.2011
Город: Москва
Сообщений: 19
Поблагодарили 9 раз(а) за 9 сообщений
ophthalm этот участник положительно характеризуется на форуме
ПВХРД и частота отслоек сетчатки

Цитата:
Сообщение от halikovrich Посмотреть сообщение
Коллега,откуда такие цифры???...
С ходу не отвечу. Где-то когда-то читал, посмотрю на выходных источники, возможно % и меньше, но частота решетчатой дистрофии при отслойке сетчатки все же больше 30%.
Базис не отслаивается, об этом упоминания не было. Мысль была в том, что при начавшейся отслойке стекловидного тела оно (СТ) стремится к базису.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - в лекции Dr. HS Ray. В принципе об этом упоминалось Sean D. Adrean, MD, Dean Eliott, MD в Review of Ophthalmology, 2005. И при соответствующей тракции со стороны базиса или со стороны витреума на участках плотной адгезии в его постэкваториальной, преоральной зонах (соответственно границе ПВХРД) лазеркоагуляция спасает не всегда.
Свершившаяся полная заднегиалоидная отслойка с отграниченными ЛК зонами ПВХРД - прогностически благоприятная ситуация. Все остальные варианты - нет, особенно, если пациент из всех объективных данных предоставляет только результаты авторефрактометра.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.07.2011, 20:21
alexsel1981 alexsel1981 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.07.2011
Город: Иваново
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 117 раз(а) за 103 сообщений
alexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ophthalm Посмотреть сообщение
Советоваться надо с тем, кто видел Ваше стекловидное тело и его основание - зачастую лазеркоагуляты - не помеха для плотного базиса.
выполнение лазеркоагуляции в зоне переднего основания (базиса) стекловидного тела нецелесообразно, поскольку этот самый базис придает витреоретинальному интерфейсу достаточную прочность и, как справедливо заметил один из коллег, разрывы сетчатки в области прикоепрления переднего основания стекловидного тела носят практически исключительно характер диализа и развиваются вследствие тупой травмы глаза...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.07.2011, 20:31
alexsel1981 alexsel1981 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.07.2011
Город: Иваново
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 117 раз(а) за 103 сообщений
alexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ophthalm Посмотреть сообщение
Свершившаяся полная заднегиалоидная отслойка с отграниченными ЛК зонами ПВХРД - прогностически благоприятная ситуация. Все остальные варианты - нет, особенно, если пациент из всех объективных данных предоставляет только результаты авторефрактометра.
противоречите сами себе коллега...говоря что УЗИ выполняется по четким показаниям и вариант данного пациента к ним не относится...в то время как в действительности изучение состояния стекловидного тела представляется крайне важным при решении вопросов допуска к отдельным видам деятельности (скажем занятия спортом) при наличии такой патологии сетчатки как ПВХРД....
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.07.2011, 20:35
alexsel1981 alexsel1981 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.07.2011
Город: Иваново
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 117 раз(а) за 103 сообщений
alexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ophthalm Посмотреть сообщение
И при соответствующей тракции со стороны базиса или со стороны витреума на участках плотной адгезии в его постэкваториальной, преоральной зонах (соответственно границе ПВХРД) лазеркоагуляция спасает не всегда.
в таком случае у пациента должна быть отчетливая симптоматика в виде вспышек перед глазами (говорящих о наличии витреоретинальной тракции), либо в виде капель "сажи", говорящих о повреждении сетчатки с кровоизлиянием в СТ..
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.07.2011, 22:01
halikovrich halikovrich вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.01.2011
Город: Москва
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 57 раз(а) за 53 сообщений
halikovrich этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ophthalm Посмотреть сообщение
...что при начавшейся отслойке стекловидного тела оно (СТ) стремится к базису...
Свершившаяся полная заднегиалоидная отслойка с отграниченными ЛК зонами ПВХРД - прогностически благоприятная ситуация...
С этим с Вами согласен.
Проценты случаев выявления решетчатой дегенерации при регматогенной ОС действительно могут быть различными у разных авторов.А вот вероятность возникновения ОС в результате "решетки" вряд ли больше 2-4%.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.07.2011, 00:01
ophthalm ophthalm вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.07.2011
Город: Москва
Сообщений: 19
Поблагодарили 9 раз(а) за 9 сообщений
ophthalm этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от alexsel1981 Посмотреть сообщение
противоречите сами себе коллега...говоря что УЗИ выполняется по четким показаниям и вариант данного пациента к ним не относится...в то время как в действительности изучение состояния стекловидного тела представляется крайне важным при решении вопросов допуска к отдельным видам деятельности (скажем занятия спортом) при наличии такой патологии сетчатки как ПВХРД....
Где именно Вы усмотрели противоречия? Посадите пациента за щелевку и посмотрите его с асферической линзой и трехзеркалкой. Зачем В-скан?
Изучение состояния стекловидного тела при решении вопросов допуска к занятиям спорта, безусловно важно. Видимо, я упустил тот момент, когда были оговорены предполагаемые нагрузки в процессе занятий в тренажерном зале, представлены все результаты исследований и производился осмотр пациента с последующей рекомендацией:
Цитата:
Сообщение от alexsel1981 Посмотреть сообщение
..ПРОТИВОПОКАЗАНИЙ К ЗАНЯТИЯМ В ТРЕНАЖЕРНОМ ЗАЛЕ СО СТОРОНЫ ГЛАЗ У ВАС НЕТ....
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.07.2011, 07:21
alexsel1981 alexsel1981 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.07.2011
Город: Иваново
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 117 раз(а) за 103 сообщений
alexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ophthalm Посмотреть сообщение
Посадите пациента за щелевку и посмотрите его с асферической линзой и трехзеркалкой. Зачем В-скан?
Коллега, не кипятитесь). В-скан это важный метод визуализации СТ, который никто не отменял и его использование при определении экспертных вопросов необходимо (это факт и его отрицать невозможно)...кроме того, В-скан это малоинвазивная методика, настолько малоинвазивная что доставляет пациенту гораздо меньше беспокойства нежели осмотр за щелевой лампой с целым набором асферических лин3 и трехзеркалок)))

мои рекомендации основаны на следующих принципах:1. грамотные новички в тренажерном зале в основном напирают на упражнения с весом своего тела либо на жимы, и те и другие крайне редко могут приводить к развитию указанной вами динамической тракции (Стюарт МакРоберт, "Думай").2. отграничительная лазерная коагуляция показана при наличии решетчатой дегенерации и отверстий только при наличии симптомов задней гиалоидной отслойки, во всех остальных случаях риск отслойки равен 2-4 % и поэтому коагуляция не оправдана (Byer N. Long-term natural history of lattice degeneration of retina, 1989).3. риск отслойки ЗГМ равен 5-6 % у пациентов 54-65 лет и 65% у пациентов 65-85 лет, а у молодых персон обоих полов он очень мал (Christoph W. Spraul, Gerhard K.Lang, 2000).

))а в указанной вами статье указаний на приведенную вами частоту развития регматогенной отслойки сетчатки нет....Ведь регматогенная отслойка поэтому и называется регматогенной - в 100% там есть разрыв, исходящий из зон решеток или не связанный с ними...но сами решетки вызывают отслойку не более чем в 2-4 % случаев...так уж получилось

Комментарии к сообщению:
opto_dive одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.07.2011, 13:49
alexsel1981 alexsel1981 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.07.2011
Город: Иваново
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 117 раз(а) за 103 сообщений
alexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ophthalm Посмотреть сообщение
И при соответствующей тракции со стороны базиса или со стороны витреума на участках плотной адгезии в его постэкваториальной, преоральной зонах (соответственно границе ПВХРД) лазеркоагуляция спасает не всегда.
справедливо только для случаев развития решеток и асимптоматических разрывов на парных глазах (при свершившейся отслойке сетчатки на другом глазу) - Folk JC, 1989; benson, 1975.....
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:06.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.