Борис Александрович, подскажите, пожалуйста!!!

[Франческа]

Добрый день Борис Александрович!
Меня зовут Наталья мне 31 год. С мужем вместе 6 лет, чуть больше 4-х лет я пытаюсь забеременеть. Спермиограмма хорошая (сент 04г.,) сказали врачи... (Заключ. нормозооспермия. Нарушение активности движения. Увеличение клеток сперматогенеза. Наклонность к агглютинации). Последний врач-ЭКО сказал, что здесь все нормально (???). Вся проблема во мне.... окт.03г. гистероскопия. полипоз эндометрия. Гистол:расскускованные жлезисты полипы эндометрия секр.тип. Выписали дюфастон 2 т. в день с 15-25 д.ц. Сказали..."Пить дюфастон и беременеть.".
Другой врач!!!
Февраль 03 г. Лапароскопия. Диагноз:перешеечная миома маткию Наружный генитальный эндометриоз 3ст. Киста ПЯ (желтого тела)ю Рубцово-спаечный процесс в брюшной полости. Полипоз эндометрия. Беспл.1.
Операция:1) Лапароскопия, Разъединене сращений в брюшн.полости. Цистэктомия справа. Коагуляция очагов эндометриоза. Хромогидротурбация.
2) Минилапаротомия; Миомэктомия. Дренирование малого таза. Диагностическое выскабливание полости матки.
гистология:1.Лютеиновая киста с кровоизлиянием.
2.Пролиферирующая лейомиома с начала фиброзрировпания с..ромы(?).
3.В соскобе кровь и фрагменты железисто-фиброзного полипа эндометрия.
Выписали дюфастон (доза та же). Предохраняться 3-4 мес. дюфастон 3-4 мес.
УЗИ. июль 03 г. (23д.ц.) Структура матки однородная. В обл-ти удаленного узла мелкие фиброзные включ.
Эндометрий 15-16 мм секрет.вида. ПЯ - 31х18 мм, множест.фол. 5-6мм. ЛЯ - 27х18мм, желтое тело до 17мм.
Жидкости 1 мл. (овул.).
Была разлука с мужем 5,5 мес.
Май 04 г. 2-я лапароскопия. диагноз: Эндометриоидная киста левого яичника. Наружный генитальный эндометриоз 3-4 ст. Хрюаднексит. Полип эндометрия. Беспл.1.
Операция: Лапароскопия. Цистэктомия слева. Коагуляция очагов эндометриоза. Сальпингоовариолизис справа. Дренир.мал.таза. Диагностич.выскабл. полости матки.
Гистология: 1.Склерозированная эндометиодная киста.
2. Пролиферативный эндометрий.
Несколько раз врач говорил о препарате "золодекс" что может понадобиться. После гистологии сказал, " что неожидал такой хорошей гистологии" выписал дюфастон в той же дозе и сказал сразу пытаться беременеть!!! Но увы.....
Сдавала гормоны на 6д.ц. ЛГ был выосковат, но никто ничего не сказал.
На 21 д.ц. был низкий прогестерон (на дюфастоне) 2,93нмоль/л норма лаб: лют.ф.(2,300-68,00); фол..ф.(1,000-3,800). Выписали утрожестан.
УЗИ сент.04г. (10 д.ц.).Матка 50х38х45, конт.ровн. при ЦДК несколько расширены вены. Эндометрий 12 мм. пролиферативн.вида. в обл. дня гиперэхог.вкл. до 6мм, не феформирующее центральное эхо.(очаг.гиперплазии). ПЯ - 38х29 единичн. фол до 18 мм и кистозное образ. 27х26 (домин.???). ЛЯ- прилежит к матке фол.до 10мм. Заключение: функциональные изменения эндометрия (признаки очагов.гиперплазии). Киста функциональя (домин.фол.) ПЯ.
21д.ц. эндометрий 11 мм. неоднородн. с недостаточной секреторной трансформацией. Передняя стенка матки утолщена в следствии гипертонуса. ЛЯ - 28х18мм мелк.фол. ПЯ -41х25мм мелк.фол и желтое тело 20х21 с кистозной структ.в центре. Узи признаки недостаточность лютеиновой фазы.
сент.04.Прогестерон 21д.ц. (на утрожестане)10,7 нмоль/л.
окт.04г. 21д.ц. ........................40,7 норма лаб:Ф-Фаза (0,200-4,000), Л-Фаза(8,000-78,000).
Врач советует стимуляцию Клостилбегитом 2 т.в день с 5-9 д.ц.
Узи 6 д.ц. Матка 49х36х40, конт.ровн. структура... миометрия однородная.
Эндометрий 11 мм. пролиферативный. ПЯ -35х23 фол.до 10мм. ЛЯ -31х21 фол. до 10мм. Заключ. отсутсвует.
14 д.ц. Эндометрий 11-12мм периовуляторный. ПЯ -47х38 мм, в структуре 3 фол. 21,25 и 32мм. ЛЯ -25х10мм единичн.фол до 4-5мм.
18 д.ц. Эндометрий 13мм, секреторного вида. ПЯ - 67х55мм увеличен за счет кисты желтого тела . Заключение: Киста желтого тела ПЯ.
Врач порекомендовала идти на консультацию по поводу инсеминации к врачу-ЭКО. Были Врач ЭКО сказал, однозначно ЭКО!!!! Только вот не поняли.... сначала сказали, что можно стимулировать взять Я, оплодотворить...заморозить, затем пролечить эндометриоз (блокировать Я) затем подсадить, но не факт что получится, и что у меня совсем не работаю яичники. Потом посоветовали в следующем цикле уже попробовать подсадить.... Как это можно понимать?! Уважаемый Борис Адлександрович! подскажите, пожалуйста, что со спермограммой? все ли хорошо?! Я хотела бы узнать Ваше мнение ... не могу ли я найти ХОРОШЕГО гинеколога-эндокринолога и попробовать все нормализовать? и пытаться самой беременеть? Можно ли по узи или гормонам определить эндометриоз и его ст.??? Спасибо Вам огромное за внимание! С благодарностью к Вам! Натальяю

[Борис Каменецкий]

Сообщение от Франческа

...Только вот не поняли.... сначала сказали, что можно стимулировать взять Я, оплодотворить...заморозить, затем пролечить эндометриоз (блокировать Я) затем подсадить, но не факт что получится, и что у меня совсем не работаю яичники. Потом посоветовали в следующем цикле уже попробовать подсадить.... Как это можно понимать?!

Не совсем понятно зачем замораживать, если возможность провести т.н. супердлинный протокол и "убить двух зайцев" сразу? Мне непонятны эти рекомендации. Криопротокол, даже саааамый хороший, всегда менее результативен, чем протокол без крио.

Сообщение от Франческа

... подскажите, пожалуйста, что со спермограммой? все ли хорошо?!

Заключение нормозооспермия и комментарий о нарушении активности противоречат друг другу. Не совсем понятно, что имел ввиду доктор?

Сообщение от Франческа

... не могу ли я найти ХОРОШЕГО гинеколога-эндокринолога и попробовать все нормализовать? и пытаться самой беременеть?

Ваши анамнестические данные (повторные оперативный вмешательства, спаечный процесс в малом тазу, "стаж" бесплодия) скорее всего говорят о бесперспективности этого пути.

Сообщение от Франческа

... Можно ли по узи или гормонам определить эндометриоз и его ст.???

Существуют специальные критерии (по данным лапароскопии) на основании которых делается заключение о тяжести эндометриоза.

[Франческа]

Борис Адександрович, спасибо Вам огромное за ответ. т.е. Вы так же считаете, что однозначно ЭКО??? Это была моя первая консультация у врача-ЭКО, я еще почти ничего не понимаю об этом, хотя много читала. Т.е. замораживать не следует точно? Знаю, что после результат ниже...Еще доктор сказал, что мои яичники не работают, а как же тогда , стимуляция клостилбегитом дала 3 больших фолликула?! Я задала этот вопрос врачу, он сказал, что 3 мало, надо 4. Это так??? Т.е. я правильно понимаю, что во всем вина эндометриоз? И это причина однозначно ЭКО?

[Борис Каменецкий]

Ув. Наталья!

... т.е. Вы так же считаете, что однозначно ЭКО???
Именно так. Свои аргументы я изложил выше.

Т.е. замораживать не следует точно? Знаю, что после результат ниже...
Криоконсервация это либо вынужденная мера, либо вариант сохранения оставшихся эмбрионов.

Еще доктор сказал, что мои яичники не работают, а как же тогда , стимуляция клостилбегитом дала 3 больших фолликула?! Я задала этот вопрос врачу, он сказал, что 3 мало, надо 4. Это так???
В этом случае мне вообще не понятно зачем проводить крио протокол. Следует помнить, что еще одним из вариантов криопротокола является отсутсвие переноса эмбрионов т.к. они могут вообще не разморозится.

Т.е. я правильно понимаю, что во всем вина эндометриоз?
Прогнозируемый слабый ответ (а формально считается наличие 4-х фолликулов в протоколе) действительно является следствием эндометриоза, а также резекции одного из яичников.

И это причина однозначно ЭКО?
О причинах принятия решения Вашим врачев в пользу эко я говорил выше.

[Франческа]

Подскажите, пожалуйста....... у меня после 2-й лапароскопии прошел ровно год, могу ли я сейчас начать уколы (золодек, буселерин и т.д.)???? есть ли в этом смысл, делать спустя год и пытаться естественным путем беременность???? Меня очень смущает реакция врача у которого я велась, как можно было делать 2 лапароскопии (раз в год) ставить эндометриоз.. и никак не лечить его, а после 2-й лапароскопии врач говорил о золодексе, но получив гистологию сказал, что она хорошая (эндометрий пролиферативного вида), и выписал дюфастон отправил беременеть. Как Вы думаете, чем вызвано такое решение врача? Я понимаю, что мнения врачей расхожи и очень сильно, но это не просто врач из ЖК, это хороший мед.центр, зав.отделением из ОТТО. Кому верить??!!

[Борис Каменецкий]

Ув. Франческа!
К сожалению заочно давать какие-либо конкретные рекомендации относительно лечения невозможно.
Как Вы заметили и в предшествующих сообщениях мне не совсем были понятны назначения Вашего врача.
Вполне возможно я не владею информацией в полной мере для того чтобы делать правильные заключения.
Возможно и видение одной и той же проблемы и пути ее решения у Вашего врача и у меня различны.

[Франческа]

Уважаемый Борис Александрович!!!! Подскажите, пожалуйста....... у меня после 2-й лапароскопии прошел ровно год, могу ли я сейчас начать уколы (золодек, буселерин и т.д.)???? есть ли в этом смысл, делать спустя год и пытаться естественным путем беременность???? Или если это ЭКО, то какая схема возможно в моем случае??? очень интересует сколько все займет времени???? Спасибо.

[Франческа]

Уважаемый Борис Александрович! Подскажите, пожалуйста... я сдала эстрадиол на 5 д.ц. - 112 пмоль/л, на 13 д.ц. - 75.5 пмоль/л, нормы лаборатории лютеиновая фаза (99.0-903.0), фолликулиновая фаза (0.000-590.0.). О чем может говорить низкая цифра на 13 д.ц.??? Если я не ошибаюсь к моменту овуляции эстрадиол должен расти?! Не говорит ли это о том, что овуляция произошла раньше 13-го дня??? Цикл 25-27 дней.