Создаем правила

[12angrymen]

Сообщение от NataliaSmile

Ирина,перечитала твое эссе.Прояснила для себя твое трепетное отношение к 1 сентября!

Наталья

Очень приятно! Для меня это как Новый и год и 8-е марта)

Ирина

[ElZ]

Сообщение от 12angrymen

Поэтому мне хочется пояснить, что это за чувство. Когда у нас работе проходят собрания, мое ощущение "детского лепета" является практически перманентным, вплоть до конца собрания) Я уважаю своих коллег, внимательно слушаю, соглашаюсь/не соглашаюсь с чем-то. Я просто не могу понять, ну КАК людям удается так эмоционально реагировать на что-то и, возможно, именно это приводит к такому неприятному и мне и остальным ощущению. Кстати, мои коллеги знают об этом и некоторые даже иронизируют по этому поводу)

Поверь, Лена, мне очень хочется реагировать живо, просто не всегда получается. Я хочу это изменить!

Ирина

Спасибо за объяснение, Ирина, стало более понятно, что ты чувствуешь!

Поддерживаю предложение Радмилы о запрете общения на темы группы в личных сообщениях. Я же правильно поняла предложение, Радмила?

Елена

[12angrymen]

Сообщение от ElZ

Спасибо за объяснение, Ирина, стало более понятно, что ты чувствуешь!

Елена

Чувствую облегчение.

Ирина

[NataliaSmile]

Сообщение от Dambo

Буду ждать. Знаете, признаться стыдно,но я часто целую или обнимаю старшую дочку не потому что мне просто так захотелось, а потому что осознаю ,что ей необходима моя ласка, как бы даже переступаю через себя. Вот пишу и реветь захотелось...мать я никудышная...

Дамбо

Дамбо,я иногда тоже ласкаю и обнимаю дочку,потому что ей это надо. Но особое раздражение у меня вызывает предложение поиграть в какую-то ролевую игру. Я просто не умею этого. Со мной мама никогда не играла в такое. Вообще не припомню,чтобы она со мной играла. Чаще я сама себя развлекала. И мне становится стыдно от того,что я не могу долго поддерживать эту игру. И что у меня это вызывает раздражение,а иногда даже страх.Страх,что расстрою ребенка и сама рассержусь. От этого тоже чувствую себя никудышней матерью...

P.S. а сейчас с дочкой по максимуму обнимаюсь/целуюсь/милуюсь. Мне кажется,это её успокаивает и дает какое-то чувство защиты.

[12angrymen]

Радмила предложила внести 13 правило о нежелательности использования личных сообщений. Предлагаю проголосовать за ее пост № 436 и правило "все отклики и сообщения произносите внутри группы".

http://forums.rusmedserv.com/showpos...&postcount=436

Ирина

У меня все еще не работает одобрялка, поэтому я просто скажу спасибо

[NataliaSmile]

Сообщение от ElZ

У меня есть ощущение, что "я сама" тесно связано с "нежеланием, отсутствием потребности" физического контакта. Ведь если я подпускаю кого-то близко, в зону физического контакта, то я уже не совсем "сама", я завишу от близкого, впрочем как и он от меня. Значит есть вероятность получить боль в этих отношениях или причинить ее другому самой. Это страшно и тревожит сильно, даже как вероятность.



От посторонних прикосновения не люблю, могу даже невежливо шарахнуться, если неожиданно обниматься полезут. Или за руку здороваться.

Елена

Елена, как созвучен оказался твой страх. Подумалось,что подсознательно тоже об этом думала. И тревогу эту понимаю.

Некоторое время ловлю себя на раздражении в очередях. На кассе гипермаркета люди имеют привычку подходить сзади достаточно близко. Каждый раз сдерживаю в себе порыв высказаться по этому поводу. Это к тому,что границы стали намного шире,а вторжение в них стало ещё дискомфортнее. Просто физически передергивает,когда начинают сзади напирать,хотя места ещё полно!


Наталья

[Dambo]

Спасибо всем за приятный разговор сегодня! До завтра...глазки закрываются.

Дамбо

[ElZ]

Сообщение от NataliaSmile

Дамбо,я иногда тоже ласкаю и обнимаю дочку,потому что ей это надо. Но особое раздражение у меня вызывает предложение поиграть в какую-то ролевую игру. Я просто не умею этого. Со мной мама никогда не играла в такое. Вообще не припомню,чтобы она со мной играла. Чаще я сама себя развлекала. И мне становится стыдно от того,что я не могу долго поддерживать эту игру. И что у меня это вызывает раздражение,а иногда даже страх.Страх,что расстрою ребенка и сама рассержусь. От этого тоже чувствую себя никудышней матерью...

P.S. а сейчас с дочкой по максимуму обнимаюсь/целуюсь/милуюсь. Мне кажется,это её успокаивает и дает какое-то чувство защиты.

У меня тоже с ролевыми играми засада. Не люблю. И заставить себя не могу. Чувствую себя расстроеной и виноватой по этому поводу. Мне повезло, что муж согласен играть в танчики, войну и нашествие пиратов. Меня сын уже не просит, бесполезно. За это я не противилась вигваму из веток, который был у нас в спальне 4 месяца. Теперь у нас там здоровский шалаш из коробки из под матраса. Сын счастлив. Хотя вид у спальни еще тот.

Елена

[ElZ]

Сообщение от NataliaSmile

Елена, как созвучен оказался твой страх. Подумалось,что подсознательно тоже об этом думала. И тревогу эту понимаю.

Некоторое время ловлю себя на раздражении в очередях. На кассе гипермаркета люди имеют привычку подходить сзади достаточно близко. Каждый раз сдерживаю в себе порыв высказаться по этому поводу. Это к тому,что границы стали намного шире,а вторжение в них стало ещё дискомфортнее. Просто физически передергивает,когда начинают сзади напирать,хотя места ещё полно!


Наталья

Наташа, китайцы вообще, кажется, не знают, что такое границы. В супермаркете могут не только заглянуть к тебе в корзину, иногда пощупать товар, облокотиться на твою тележку, но и потрогать беленького ребенка ( на удачу и просто интересно), ткнуть в тебя пальцем. В очереди на кассу подходят так близко, что от дыхания волосы на затылке шевеляться Иногда хочется взять большую палку и настучать по голове. Зато я учусь физически расчищать себе место, даже научилась локтями толкаться иногда.

[NataliaSmile]

Дамбо,до свидания!

[ZA2907]

Девочки, у меня тоже глазки залипают.
Всем спасибо и спокойной ночи))))

[ZA2907]

дубль

[NataliaSmile]

Александра,и тебе спокойной ночи!

[Jandi]

Сообщение от Oopaa729

Янди, а я наоборот совсем не жду ответа. Внутренне не жду. Есть - хорошо, нет - ок. Для меня ждать - это зависеть, а я независимая))))
С иронией воспринимай эту фразу, прошу. .

Марина, я понимаю, что ждать так как я жду не есть норма, а скорее дисфункция, я много в детстве ждала, то маму, то папу, наверное впечаталось как-то в мозг что ли... А ты ни от кого не ждешь ответа? ни от ведущих ни от участниц? то есть можешь спокойно без обратной связи просто так писать-читать?

На тему независимости и помощи. У меня в партнерских отношениях с мужем странность есть. У него как раз буйно цветет "я сам". Он придет, например, с работы, а ужина нет, а я сижу за компьютером. Слова не скажет,пойдет готовить ужин или мы вместе готовим. Меня сильно задевает такое его поведение, как будто меня нет. Он не спросит, почему не приготовила, или там что случилось может, или что-то такое. У нас нет правила, что я должна-обязана ужин готовить, хотя я чаще всего днем дома. Или, к примеру, никогда он заранее там не попросит - приготовь сегодня что-то вкусное для меня-нас, я буду занят вечером или мне некогда итд. Я, конечно, периодически готовлю, но иногда нет, просто обидно, что я невидимка. У него как бы нет нужды во мне, не только в смысле готовки, такой пример можно привести по любому другому бытовому поводу. Он не попросит никогда, как будто меня нет. Когда мне выгодно, я просто пользуюсь тем, что знаю - не попросит. Он тоже с детства привык, что все самому надо делать. Это как "болезнь" мне кажется. Муж не видит во мне партнера, на кого можно опереться, положиться, мне так кажется.

Я как-то спокойно в эту сессию, без бури эмоций, адекватно реагирую :-)

Аня, про дочку и площадку. У нас что-то похожее бывает. Я сама тяжело вхожу в новые места-к новым людям, моя дочка при первом контакте тоже часто стесняется, прячется за меня первые 5-10 минут, может быть неактивной. Мне самой стало гораздо легче, когда я РАЗРЕШИЛА себе быть такой какая я есть, признала себя, что да я такая, мне тяжело сходиться и ок, пусть так будет. И дочку не форсирую что-то делать. Новым людям так и сообщаю, что она чуть-чуть постесняется,а потом отойдет, когда привыкнет- почувствует безопасность, часто вслух говорю что-то типа такого: дочка, это моя подруга Юля, это ее сын Данил, они добрые, хорошие, я их хорошо знаю, они тебя не обидят, не бойся их. Когда говорю так, знакомые обычно улыбаются-смеются и обстановка разряжается, дочка отходит. С совсем незнакомыми людьми потяжелее, но все равно стараюсь не заставлять. моей дочке 3.5.
Если твоей дочке не хочется с кем-то играть, она может сама по себе рядом с другими детьми играть. Мне кажется не надо говорить чтобы шла играла с другими. Может просто разреши себе самой быть собой и дочке тоже, не стесняться того, что вы такие неактивные-пугливые? Как раз Ирина (12angry) писала то же самое, про принятие.

Про "самая лучшая" или "никудышная " мама (тема тут возникла) - в педиатрии по-моему есть темы про "достаточно хорошая мать". Отдаю себе отчет, что я далеко не идеальная, не самая лучшая, но и не стремлюсь к этому невозможному. Про свою маму осознаю, что по части эмоций и общения со мной она была плохая мама, вот реально плохая. До сих пор для нее проблема обнять меня (никогда не обнимает) и вообще любой тактильный контакт почти отсутствует. Если я ее обнимаю, она даже не "подается", остается как дерево, как будто сопротивляется этому. Из детства не помню ни одной картинки, чтобы мама приласкала меня или играла со мной, только одеть, обуть, накормить. Отчасти понимаю ее, жалею, что она такая, что ей самой, скорее всего тяжело, но мне жалко себя, что я покалечилась душой от отсутствия маминой ласки.
У меня нет этого, дочку обнимаю целую, спонтанно, не через силу. И в ролевую игру играю, хотя иногда тяжеловато идет, но бывает, что легко. Я человек настроения-эмоций.

Про 1 сентября, я смогу участвовать ближе к вечеру.

про ЛС правило согласна

Янди

[Jandi]

Сообщение от RadmilaPon

Когда Вы говорите про других, предполагая, что с ними или что они думают, то Вы становитесь незаметной, будто уходите в тень тех, о ком говорите.
А когда высказываете свое отношение к чему-то, Вы виднее.
Это мое локальное наблюдение. Можно критиковать.

Радмила, можно пример из ранее мною написанного? Смысл вашего сообщения не совсем дошел до меня. Как надо писать, чтобы быть виднее?

Если вопрос мне, то я не знаю. Как Вы относитесь к своей злости?

Вопрос тот от удивления написала. Удивило. что вы чувствовали мою злость-раздражение, а я как-то четко не уловила сама. К злости отношусь более-менее спокойно. Могу сказать дочке "я злюсь", и она мне также может сказать. А вот взрослым чаще всего не могу так открыто сказать, что злюсь. На вопрос мужа "ты злишься?" могу ответить - да. Это чувство не находится под запретом. Скорее я критикую себя, что, на мой взгляд, слишком часто злюсь-раздражаюсь. Может поэтому стараюсь не замечать проявления злости, не знаю даже.

Нужен мой ответ, спросите меня.

Хорошо, договорились.

Вы когда пишите "сама по себе", то к кому обращаетесь?

Обращаюсь ко всем, и к ведущим и к участницам. Я радуюсь любым откликам, положительным и отрицательным, спонтанным и выпрошенным.

Янди, мерещится.

Спасибо, развеяли мои сомнения.

Замечаете, ожидание, одиночество и боль - это не про наши с вами отношения и не про отношения с мужем. Это о Вас и маме, о том, что с тех пор не отпущено.

Радмила, замечаю. Как отпустить, как простить? как переработать-переболеть?

про мужа тоже - у меня внутри есть как бы копилка, где лежат все обиды на мужа за 10 лет, и я не знаю как их отпустить, они периодически всплывают, да и пока лежат там, они болят и портят мне жизнь. Ожидание. одиночество и боль - это про мужа тоже! не только про маму.

Вы защищаете свое больное место, он - свое.

А какое больное место у него? Я не понимаю. Подскажите!

Янди