рак легкого или доброкачественное образование?

[FRSM]

Мы бы провели лобектомию с последуюшей химиотерапией.

[aberzoy]

Сообщение от FRSM

Мы бы провели лобектомию с последуюшей химиотерапией.

Какие показания к операции?

(Какая выгода пациенту от оперативного вмешательства будет получена)

[FRSM]

"Какие показания к операции?"

Ответ прост - продолжительность жизни:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[genbytu]

Евгений Александрович, а изменения в позвонках Вы не расцениваете как вторичные?

В теле Th-3 определяется очаг деструкции до 14 мм в диаметре, в теле Th-12 – очаг деструкции до 12 мм.

В случае если поражение позвоночника вторичное - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[FRSM]

Хороший вопрос, спасибо.

Опухоль операбельна (по КТ). Метастазы в позвоночнике не входят в критерий "распространённой метастатической болезни скелета"; печень, надпочечники - свободны.

Обший статус позволяет. В данной ситуации хирургическое вмешательство могло бы контролировать локальные проявления (скажем, известные сосудистые осложнения), а химиотерапия стабилизировала и костный процесс.

И в стадии 4 хирургическое пособие имеет место (из ссылки "Radiation therapy and surgery are generally used in selective cases for symptom palliation.").

Интересно, что аналогичнoe обсуждалoсь на АСКО месяц т.н..

[alfare]

Пожалуйста... пожалуйста, коллеги, уважаемый Евгений Александрович - помогите нам! (((((((( Понимаете, я чувствую, что от папы все отказались в связи с его возрастом (ему почти 75 лет, и похоже, что многие считают это "вполне достаточным".) Врачи и химиотерапию проводить не спешат - я вижу и понимаю, что никто от нее никакого особенного эфффекта не ждет, а ее назначение - так, формальная дань уважения профессору. ((((((((((((( Я просто в отчаянии и не знаю, что делать, я же не могу просто дать ему умереть, не могу, если есть хоть какой-то, хоть единственный шанс продлить папе жизнь...

[aberzoy]

Опухоль операбельна (по КТ). ...
Обший статус позволяет. В данной ситуации хирургическое вмешательство могло бы контролировать локальные проявления (скажем, известные сосудистые осложнения), а химиотерапия стабилизировала и костный процесс.

То, что операцию технически можно сделать, не означает, что ее нужно делать, и что она увеличит продолжительность жизни, хотя без сомнений повлияет негативно на ее качество, увы. А вопрос о положительном эффекте действительно под вопросом - "могло бы, но может и нет".

Сообщение от FRSM

И в стадии 4 хирургическое пособие имеет место (из ссылки "Radiation therapy and surgery are generally used in selective cases for symptom palliation.").

К тому же, об облегчении симптомов в настоящее время речи не идет.

Сообщение от alfare

Совершенно здоров, жалоб нет никаких (только подагрические боли, которые беспокоят уже лет 20). Просто сделал дежурную флюорографию (как все врачи, обязаловка).

Химиотерапия и бифосфонаты могут стабилизировать/замедлить процесс, хотя и ухудшая (химиотерапия) качество жизни.

Обсуждать возможные (!) вариантыможно, разумеется, но при этой ситуации я бы рассматривал как вариант не хирургическое вмешательство а Кибернож или ХТ с последующим рестадированием.

[FRSM]

Думаю что тема и характер обсуждения не позволяют их трансформацию в дискуссию между участниками Форума.

Мнение сугубо личное. К сожалению, конкретную помошь в данной ситуации оказать чрезвычайно сложно по массе причин, в том числе специфике онкопомоши в различных странах.

У нас решение о тактике лечения и её вариантах, предложенных пациенту и семье для их окончательного решения, рассматривается многопрофильной группой специалистов с учётом всех параметров заболевания и состояния пациента.

В схожем клиническом сценарии были бы рассмотрены варианты лобектомии и химиотерапии; химиотерапии только; радио/химиотерапии.

Исхoдя из личного опыта не исключаю, что первый вариант был бы обсуждён с семьёй как оптимальный, хотя и менее традиционный.

[alfare]

Сообщение от aberzoy

Обсуждать возможные (!) вариантыможно, разумеется, но при этой ситуации я бы рассматривал как вариант не хирургическое вмешательство а Кибернож или ХТ с последующим рестадированием.

Уважаемый Александр Андреевич, у меня вопрос к Вам и ко всем остальным Вашим коллегам, следящим за моей темой (за что всем огромное человеческое спасибо). Вопрос этот касается киберножа. Я педиатр, ни разу не хирург и не онколог, и совершенно не в теме (была ) радиохирургии, облучений и ХТ. Как только на нас свалилось эта беда, я сразу стала лихорадочно искать выход и наткнулась, естественно, на сайт Киберклиники Спиженко. Всё, что они пишут, вселяет огромную надежду. Я многократно с ними созванивалась, списывалась, отправляла папины снимки, и мне ответили, что могут взять папу на радиохирургическую (паллиативную) операцию в сочетании с ХТ. Я жила мыслью о том, что мне удастся хоть как-то помочь папе, максимально продлить срок его жизни, не убивая его при этом традиционной экстирпацией легкого (за которую, кстати, никто у нас и не берется, мотивируя это тем, что еть метастазы и операция бессмысленна).

Но все онкологи, с которыми я в нашем городе так или иначе общалась, либо вообще не знают, что это такое - кибернож, либо утверждают, что он эффективен только при маленьких опухолях головного мозга (путая, наверное, его с гамма-ножом?), либо начинают ужасно раздражаться и кричать, обзывая их коммерческими шарлатанами. Химиотерапевт меня вообще чуть не убила за вопрос о киберноже... даже вспонимать не хочется, как она кричала... "коммерческая клиника", "им лишь бы снять с вас деньги", "у вас легкое в трусы (?) вывалится и вы через месяц умрете"... от всего этого я пришла в отчаяние.

Да, деньги для нас огромные, но мы их найдем (я выставила на продажу квартиру, буду очень надеяться, что ее купят, и что деньги будут, в любом случае - деньги вообще здесь не главное, их можно и занять, если есть хоть единственный шанс продлить жизнь и улучшить ее качество). Но я очень, ОЧЕНЬ боюсь навредить папе. Боюсь, что настояв на радиохирургии, я не помогу, а только усугблю ситуацию, и растревоженная опухоль даст еще больший рост и метастазирование. ((( Еще раз повторяю, я совсем не специалист, а посоветоваться мне не с кем, потому что кроме криков о том, что это "коммерческая клиника", никто из профессионалов толком сказать ничего не может.

Вы практически единственный человек, который без негатива воспринимает слова "Лисод" и "Кибернож", и я очень прошу у Вас совета. Мы можем быть в Киеве хоть завтра. Пока папа относительно нормально себя чувствует, это не проблема. Я не хочу терять драгоценное время и не хочу потерять тот шанс, который - возможно - у нас есть благодаря современному оборудованию, я просто не могу этого себе позволить.

Пожалуйста, я уже поняла, что у нас в городе на линейный ускоритель нас не возьмут (хотя он у нас есть, и для жителей города - бесплатный, т.к. протокол не допускает еще какого-то вмешательства, только "химия"), но я если у нас есть надежда, мы пожертвуем протоколом (пускай и за деньги и в Киеве). А может, можно войти в него, а прооперироваться радиохирургическим методом потом? Или мы потеряем время?

Мы и сейчас его теряем - месяц назад сделали флюоорографию (как же проклинаю этот день! ), у же давно есть диагноз, а мы ничего не делаем, просто ждем... чего?

Пожалуйста, вопрос ко всем, выскажите свое мнение о киберноже! Помогите мне советом, я не могу сама разобраться и очень боюсь причинить папе вред - как действием, так и бездействием. ((((

_______________________

Я не знаю, можно ли давать здесь ссылки - если нет, простите ради Бога, я сразу уберу, - но вот ссылки на эту клинику, она единственная на Украине:
[модерировано]

[aberzoy]

Сообщение от alfare

Да, деньги для нас огромные, но мы их найдем (я выставила на продажу квартиру, буду очень надеяться, что ее купят, и что деньги будут, в любом случае - деньги вообще здесь не главное, их можно и занять, если есть хоть единственный шанс продлить жизнь и улучшить ее качество).

1. О том, что Кибернож - "вылечит", речи не идет, увы.
Значение хирургического удаления или лучевого повреждения первичной опухоли относительно продолжительности жизни в данном конкретном случае - спорно.

2. Все вопросы согласовать с самим пациентом. Несмотря на Ваше желание, как правило пожилые пациенты (тем более врачи) будут более критически оценивать целесообразность таких(!) финансовых затрат.

3. Мне кажется более оптимальным участие в протоколе.

[alfare]

Я поняла.
Значит, смириться и перестать искать какой-то выход. Ничего не поможет.

Сообщение от aberzoy

Все вопросы согласовать с самим пациентом. Несмотря на Ваше желание, как правило пожилые пациенты (тем более врачи) будут более критически оценивать целесообразность таких(!) финансовых затрат.

При чем здесь финансовые затраты? Вот если вообще отвлечься от того, что это коммерческая клиника, забыть о деньгах, - просто речь идет о пациенте с метастатическим раком легких, у которого есть возможность уничтожить первичную опухоль и множественные метастазы без последствий для соседних органов, неинвазивно, без вскрытия грудной клетки - отказаться от нее? Это реально может навредить?

Из протокола мы выходить и не собирались. Нам бы войти в него и пережить... я думала - облучиться либо до начала протокола, либо после...

[aberzoy]

Сообщение от alfare

При чем здесь финансовые затраты?

При том, что я не раз слушал исповеди пациентов, в том числе коллег, которые говорили "ну зачем мне говорили, что авастин (герцептин) обязательно нужен, всем же было ясно - это лишь задержит на месяц-два. А теперь я ребенка без квартиры оставила..."

[alfare]

Нет, Александр Андреевич, это не наш случай, совсем не наш. Скорее наоборот. Нам есть где жить, ребенок без крыши над головой не останется, а папа и дедушка у нас единственный. Беда не в том, что квартиры не будет, а в том, что ее пока покупать никто не хочет. ((((((( Вообще зря я про деньги написала. Меня правда интересует только возможная эффективность радиотерапии в плане продления жизни (не излечения, об этом речь не идет, я понимаю).

[Annabella]

Уважаемая коллега, что хотите Вы и Ваши эмоции понятны и вполне объяснимы.
Но что хочет Ваш папа - взрослый человек, разумный, имеющий достаточное образование, чтобы понять, что происходит, и принять взвешенное решение? Готов ли он на тяжелое лечение с побочными действиями, с вероятностью тяжелых осложнений, хочет ли он этого?
Знает ли он, что лечение, прямо скажем, не всегда влияет на продолжительность жизни, а на качество влияет?
Или Вы только глаза прячете, а отец так ничего и не знает?

[alfare]

Вы имеете в виду химиотерапию?..
Т.е. все настолько безнадежно, что, возможно, стоит отказаться и от химии?