Сингиал

[Stefkan]

Вынесено отсюда - Препарат "Сингиал"
Модератор.

Уважаемый коллега, WINNER! А Вы использовали Сингиал в своей врачебной практике в достаточном статистически достоверном количестве клинических случаев, чтоб делать такие ответственные ценные умозаключения? Или хотели бы оправдать завышенные цены на медикаменты? Или повысить авторитет тем, что СПЕЦИАЛИСТ с большой буквы назначает препараты и лечение, за которые пациент долджен ограничить себя во всём, снять последнюю рубашку, продать квартиру и т.д. Ведь "мы не считаем деньги наших пациентов", не так ли?

[ASF]

Сообщение от poznak

Это для сохранения высокой физической активности, велоспорт.

Если не глядя, пока диагноз толком не ясен, с высокой физической активностью вообще завязать бы надо! Это если очень грубо сравнить... В изношенный, возможно, в следствии той же активности сустав по аналогии с изношенным подшипником в машине ввести протез синовиальной жидкости по аналогии как в подшипник ввести свежее масло... Подшипник ведь от этого новым не станет, но период его функционирования продлится... возможно, весьма существенно, особенно при исключении его перегрузок... так же примерно, возможно, обстоит дело с Вашими коленными суставами. Гораздо важнее механически исключить травмирующий фактор (не всегда, правда, к сожалению, все так просто) чем все остальное лечение. И чем раньше его исключить тем больше шансов на хороший результат.
А к вопросу о выборе марки препаратов гиалуроновой кислоты - есть лидеры рынка, а есть все остальные производители... и как и во всех иных сферах в первом случае качество, можно сказать, гарантировано, а во втором - оно может быть сомнительным.

[germmed]

Сообщение от Stefkan

А Вы использовали Сингиал в своей врачебной практике в достаточном статистически достоверном количестве клинических случаев, чтоб делать такие ответственные ценные умозаключения? Или хотели бы оправдать завышенные цены на медикаменты? Или повысить авторитет тем, что СПЕЦИАЛИСТ с большой буквы назначает препараты и лечение, за которые пациент долджен ограничить себя во всём, снять последнюю рубашку, продать квартиру и т.д. Ведь "мы не считаем деньги наших пациентов", не так ли?

Дозировка гиалуроната натрия в препарате Сингал 10мг, в препаратах других производителей 20мг. При этом про последних можно почитать исследования об их эффективности (и там берется в расчет 20мг гиалуроната натрия), а про сингиал в сети информация только о действии, точках его распространения и отзывов на уровне эмоций. Причем иногда аргументация просто смешная "покупайте сингал, поддержите отечественного (украинского) производителя". Снижение дозировки препарата в 2 раза для того, чтобы он стал доступнее по цене - это замечательно. Надо так поступить и со всеми остальными лекарствами. А потом ещё обвинять врачей, которые используют препараты в терапевтических дозах, что они совсем не заботятся о кошельке пацинта. Вот когда будет доказано, что 30мг гиалуроната натрия абсолютно достаточно для достижения продолжительного лечебного эффекта, тогда и можно будет вести разговор отом, что назначает СПЕЦИАЛИСТ.

[Winer]

Сообщение от Stefkan

Уважаемый коллега, WINNER! А Вы использовали Сингиал в своей врачебной практике в достаточном статистически достоверном количестве клинических случаев, чтоб делать такие ответственные ценные умозаключения? Или хотели бы оправдать завышенные цены на медикаменты? Или повысить авторитет тем, что СПЕЦИАЛИСТ с большой буквы назначает препараты и лечение, за которые пациент долджен ограничить себя во всём, снять последнюю рубашку, продать квартиру и т.д. Ведь "мы не считаем деньги наших пациентов", не так ли?

Уважаемый коллега, Вы даже не потрудились правильно прочитать ник. А по поводу сингиала - это натуральный развод. А вот почему Вы так поздно ответили топикстартеру? Уже 5 месяцев прошло, наверное и нога не болит уже

[artsoldier]

Сообщение от Stefkan

Уважаемый коллега, WINNER! А Вы использовали Сингиал в своей врачебной практике в достаточном статистически достоверном количестве клинических случаев, чтоб делать такие ответственные ценные умозаключения?

Уважаемый, а Вы можете привести здесь какие-нибудь результаты исследований препарата Сингиал? Желательно иностранные. Я понимаю - Вы специалист по маркетинговой стратегии, но здесь собрались не среднестатистические потребители, которые верят "комми" на слово.

[Stefkan]

Уважаемые коллеги! Возможно Вы не имеете опыта применения препарата Сингиал. Я имею, и имеё позитивные отклики моих коллег из Киевского, Харьковского, Донецкого институтов травматологии. На Украине с мая 2008 года препарата Сингиал назначено намного больше, чем других препаратов гиалуроновой кислоты - более тридцати тысяч шприцов - это официальная информация от производителя.
1. Что касается физико-химических свойств то концентрация это не всё, на что необходимо обращать внимание. Есть ещё малекулярная масса и вязкоэластичность. Кстати впервые в 1993 году Balazs ввёл термин Viscosupplementation для определения функции гиалуроновой кислоты в суставе. По этому не только концентрация и малекулярная масса имеют значение, так же коэффициент вязкоэластичности.
Препарат Концентрация Молекулярна масcа Коеффициент вязкоеластичности, Ра.s Метод получения
Сингиал №1
Сингиал №3 1% (10 мг в 1 мл) 2 мл в шприце,3 млн Да, 467.000 Ра.s Бактериальная ферментация
Synocrom – forte №1 2% (20 мг в 1 мл) 2 мл в шприце,2,1млн Да 77.25 Ра.s, Бактериальная ферментация
Synocrom№1, 1% (10 мг в 1 мл) 2 мл в шприце, 1,6 млн Да, 6.060 Ра.s, Бактериальная ферментация
Osteоnil №1 1% (10 мг в 1 мл) 2 мл в шприце 1-1,4 млн Да, Не нашёл информации, Бактериальная ферментация.
2. К вашему сведенью, препарат сингиал зарегистрирован на Украине как лекарственное средство - т.е.это сложная процедура в "Державному фарм. центрі" для этого необходимо предоставить результаты клинических исследований, проведённых на Украине. А препараты синокром, - форте, остеонил - не являются ЛС, регистрированы как изделия медицинского назначения, и не требуют каких либо клинических испытаний. + Протокол контроля их качества не такой строгий. По-этому уважаемые коллеги вам выбирать безопасность для пациента и себя.
Про стоимость лечения я говорить не буду, скажу, что на лечение Сингиалом дают согласие большее количество пациентов. А те, кто прошёл курс лечения Сингиалом довольны результатом.

[Stefkan]

Уважаемый Артём Олегович, как специалист по маркетинговой стратегии я очень сожалею, что Вы, практикующий доктор, не имеете полной информации про препарат Сингиал. По сингиалу естественно есть достаточно большое досье исследований, особенно иностранных. Скинте на мой электронный адре свой, я Dам с удовольствием их вышлю. модерировано @ukr.net

[BBC]

Уважаемый доктор. На РМС принято публичное обсуждение вопросов.
Любое серьезное исследование опубликовано в рецензируемом журнале и стало быть представлено в сети - в профессиональных базах.
Достаточно ссылки. Поиск в пабмеде по SYNHYAL ничего интересного не принес.
P.S. Прочтите правила во избежание повторных нарушений.

[Stefkan]

Сообщение от Winer

Уважаемый коллега, Вы даже не потрудились правильно прочитать ник. А по поводу сингиала - это натуральный развод. А вот почему Вы так поздно ответили топикстартеру? Уже 5 месяцев прошло, наверное и нога не болит уже

Не хотел Вас обидеть, Winer, но Вы понимаете, что заявления в стиле "натуральный развод" ни какого отношения к принципам докозательной медицины, которыми всё прогрессивное человечество пользуется, не соответствует.

[BBC]

Сообщение от artsoldier

Уважаемый, а Вы можете привести здесь какие-нибудь результаты исследований препарата Сингиал?

Сообщение от BBC

Любое серьезное исследование опубликовано в рецензируемом журнале и стало быть представлено в сети - в профессиональных базах. Достаточно ссылки.

Сообщение от Stefkan

к принципам доказательной медицины, которыми всё прогрессивное человечество пользуется

Так доказательства то будут? Или на фразе "их много" аргументы исчерпаны?

[Stefkan]

Сообщение от BBC

Так доказательства то будут? Или на фразе "их много" аргументы исчерпаны?

Так как меня модератор оштрафовал, кидаю ссылки
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], конечно это не всё. Много ещё не опубликованого у нас на Украине. Есть в документах компании разработчика.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[BBC]

Итак:
Первая ссылка - справочное описание препарата, не аргумент
Третья - реклама - удалена (впредь будьте осторожнее, при повторном размещении рекламных материалов - бан немедля)
Вторая - бледная тень науки. Но Вы - человек, сам произнесший слова "доказательная медицина" можете оценить степень доказательности этого ... текста?

[Stefkan]

Уважаемый Валерий Валерьевич! Моогули я размещать файлы формата Pdf , Word на вашем сайте? К стати по поводу третей ссылки - она обьясняет кто разработчик препарата, и соответственно вся информация о препарате - это их исследования. Реклама LG - это не так, ведь эта крупнейшая в Азии биотехнологическая, как это не странно для всех звучит, компания не рассматривает свою деятельность на рынке Росси. А значит ссылка имеет более информативный характер, чтоб скептически настроенные доктора не позволяли себе бездоказательных реплик. Ни одной компании в фарм.индустрии сейчас не позволят выпустить на рынок продукт-лекарственное средство без доказательной базы, а сам процесс регистрации довольно долгий и дорогостоящий.

[Stefkan]

Сообщение от artsoldier

Уважаемый, а Вы можете привести здесь какие-нибудь результаты исследований препарата Сингиал? Желательно иностранные. Я понимаю - Вы специалист по маркетинговой стратегии, но здесь собрались не среднестатистические потребители, которые верят "комми" на слово.

А почему на слово надо верить выражениям про "дешева рибка...", "Мы Вам не верим", "докажите"? Есть клинический опыт применения Сингиала, препарат превосходит по физико-химическим свойствам своих конкурентов, он лидер рынка! Почему нужно ругать то, что новое, то чем даже не пользовался. Как может возникнуть мнение, если нет даже опыта применения? Ведь Вы работаете в отделении, где есть возможность увидеть отдалённые последствия лечения собственными глазами в артроскопе?
Я понимаю приверженность и консерватизм коллег из Донецка к другим препаратам гиалуроновой кислоты - они уверены в их эффективности по тому, что применяли на практике. Попробуют Сингиал и что потом, если появится новый препарат - будут критиковать его?

[germmed]

Сообщение от Stefkan

Есть клинический опыт применения Сингиала, препарат превосходит по физико-химическим свойствам своих конкурентов,

Кем это доказано? По каким именно свойствам превосходит? Снизили дозу гиалуроната натрия в 2 раза и стало лучше помогать?

Сообщение от Stefkan

он лидер рынка!

Не сомневаюсь. Можно ещё выпускать Сингиал-мини по 1мл и продавать ещё дешевле, улетать будут на раз-два.

Сообщение от Stefkan

Почему нужно ругать то, что новое, то чем даже не пользовался. Как может возникнуть мнение, если нет даже опыта применения?

Что нового-то в этом препарате?