Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 11.12.2007, 19:17
Darina38 Darina38 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.11.2007
Город: Tashkent
Сообщений: 3,486
Поблагодарили 1,017 раз(а) за 984 сообщений
Записей в дневнике: 1
Darina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо Вам AmurR и Ruslan за ответы. О методике я знала. только не знала о сокращенном названии. Насколько я понимаю эта система должна вводиться в условиях операционной. т.е. в хирургической клинике. Хочется напомнить про пациентку. которая спрашивает о том, что ей делать в ее ситуации. Мне также интересно Ваше мнение, как специалистов.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 11.12.2007, 21:05
AmurR AmurR вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.07.2007
Город: Ижевск
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 46 раз(а) за 41 сообщений
AmurR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmurR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что тут посоветовать, если большинство "наших" лекарств и способов введения не попадают в границы EBM? Сказать, что эмокс., тауфон и квинакс - надувательство? Поэтому и разговор этот для ординаторской. May be, I m wrong. Sorry
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 12.12.2007, 22:44
Аватар для Deva22
Deva22 Deva22 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.09.2007
Город: г.Балашиха
Сообщений: 245
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Deva22 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Уважаемые доктора, здравствуйте! Вот результаты последнего посещения врача.

ОD=0,05 sph - 15,0 D = 0,5
OS=0,09 sph - 5,5 D =0,6; OD-15, OS-16; Стекловидное тело - помутнения, больше слева, в т.ч. плавающие. Глазное дно - DSN бледнорозовые, артерии сужены, вены расширены. Сетчатка - перераспределение пегмента. В центральной зоне OD бледно-желтые дистрофические очаги.
DS: Миопия в 15,0 D OD, 5,5 D OS, с помутнением и изменениями в стекловидном теле и на глазном дне. Начальная возрастная катаракта. От себя добавлю, что у меня постоянно ночью вспышки и молнии в глазах.
Заключение врача от 2.10.2007г. Пожалуйста объясните насколько это серьезно, чего мне нужно ожидать и как можно поддержать зрение?
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 13.12.2007, 20:09
BASS BASS вне форума
Врач-ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.08.2006
Город: ЦФО
Сообщений: 2,345
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 808 раз(а) за 758 сообщений
BASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Deva22! Вам необходимо обратитиься к офтальмологу, занимающемуся лазерными методами лечения заболеваний сетчатки, потому что жалобы на вспышки и молнии весьма серьезны и могут предшествовать или сопровождать разрывы сетчатки.
В отношении лечения миопических изменений, к сожалению, порадовть Вас нечем, потому что подобных средств с доказанной эффективностью на сегодня не существует. А все остальные Вам предложат в наших поликлиниках. Обычно это сиптоматическая терапия. Исходя из причин развития изменений в сетчатке при миопии помочь могут препараты и физиотерапия реально улучшающие микроциркуляцию и метаболические процессы в ней.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 15.12.2007, 21:33
Аватар для Deva22
Deva22 Deva22 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.09.2007
Город: г.Балашиха
Сообщений: 245
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Deva22 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Сергей Николаевич, большое спасибо за разъяснение. Я своему врачу говорила насчет вспышек, но он никак на это не отреагировал. Вы не против, если я распечатаю Ваш ответ и покажу ему?
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 15.12.2007, 23:24
BASS BASS вне форума
Врач-ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.08.2006
Город: ЦФО
Сообщений: 2,345
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 808 раз(а) за 758 сообщений
BASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конечно, не возражаю.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 15.12.2007, 23:36
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Darina38 Посмотреть сообщение
А насчет пожизненного применения, по-моему все препараты и в неврологии и в кардиологии назначаются курсами по 10-15 вливаний, инъекций 2-3 раза в год.
Строго говоря, это не совсем так (с). В кардиологии большинство препаратов назначают для приема внутрь на пожизненный (неопределенно длительный) прием. Частота назначения "курсов вливаний сосудистой терапии" в кардиологии обратно пропорциональна квалификации кардиолога.
Парентеральные препараты применяют для лечения острых состояний (острый коронарный синдром, декомпенсация ХСН и т.д.).

Комментарии к сообщению:
vadimbondar одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 16.12.2007, 08:13
vadimbondar vadimbondar вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 07.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,346
Поблагодарили 224 раз(а) за 191 сообщений
Записей в дневнике: 2
vadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Курсы трофической терапии абсурдны и поэтому тоже , даже если небрать во внимание неэффективность большинства препаратов.

Подобно голодному человеку , который целый год не ест и мучается от голода , а два раза в год его водят в макдональдс нумером 10
Миопия растет ежедневно, изменения на сетчатке тоже присутствуют там ежедневно, если утверждать , что надо лечить это "нейротрофическими" препаратами , курсами , то следует доказывать не только эффективность препаратов , но и то что они накапливаются в тканях глаза и присутствуют там до следущего курса...
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 16.12.2007, 08:19
vadimbondar vadimbondar вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 07.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,346
Поблагодарили 224 раз(а) за 191 сообщений
Записей в дневнике: 2
vadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AmurR Посмотреть сообщение
Сказать, что эмокс., тауфон и квинакс - надувательство? Поэтому и разговор этот для ординаторской. May be, I m wrong. Sorry
Доктор, а что сдерживает Вас именно так и сказать, если Вы так считаете конечно? Думаю , что тема должна быть открыта. Потребители услуг всегда имеют право на информацию...
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 16.12.2007, 14:24
BASS BASS вне форума
Врач-ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.08.2006
Город: ЦФО
Сообщений: 2,345
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 808 раз(а) за 758 сообщений
BASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vadimbondar Посмотреть сообщение
Курсы трофической терапии абсурдны и поэтому тоже , даже если небрать во внимание неэффективность большинства препаратов.

Подобно голодному человеку , который целый год не ест и мучается от голода , а два раза в год его водят в макдональдс нумером 10
Миопия растет ежедневно, изменения на сетчатке тоже присутствуют там ежедневно, если утверждать , что надо лечить это "нейротрофическими" препаратами , курсами , то следует доказывать не только эффективность препаратов , но и то что они накапливаются в тканях глаза и присутствуют там до следущего курса...
На сегодня нет препаратов для лечения близорукости и ее осложнений с доказанной эффективностью. Поиск таких средств необходим. Потому что, если не искать таких средств, то их и не появится. Другое дело, что научные инструменты и методология поиска и их доказательства должны быть адекватные.
Частота применения препаратов должна быть различной (как и в лечении любого другого состояния). Возможно, это будут препараты, которые должны приниматься ежедневно, а может быть курсами через месяц, два или три. Все зависит от скорости процессов, на которые мы пытаемся воздействовать, возможности компенсировать их изменения и не забывать о компенсаторных возможностях самого организма. Поэтому конечно настораживает, что во всех случаях рекомендуется, как правило, полугодовой период назначения препаратов.
С другой стороны, на мой взгляд, не всегда препарат должен находиться в тканях постоянно это несколько механистический подход, т.е. заправил автомобиль, и он едет, а как же собственные резервы организма, которому во время нужно помочь? Мне кажется, что истина как всегда по середине и называется она индивидуальный подход к каждому пациенту.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 16.12.2007, 15:26
vadimbondar vadimbondar вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 07.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,346
Поблагодарили 224 раз(а) за 191 сообщений
Записей в дневнике: 2
vadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сергей Николаевич!
Что Вы конкретно в плане трофического лечения подразумеваете под "резервами организма" и какими путями можно им помочь?
Насколько я понимаю в плане метаболизма нервная ткань практически не имеет никаких резервов и никак не могу понять как нейротрофическая терапия способна их восстанавливать.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 16.12.2007, 20:51
BASS BASS вне форума
Врач-ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.08.2006
Город: ЦФО
Сообщений: 2,345
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 808 раз(а) за 758 сообщений
BASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В данном случае речь идет не о трофической терапии, поскольку я не знаю препаратов патогенетического действия, а о терапии самых разных состояний, которые не требуют постоянного наличия препарата. Мне непонятно почему Вы все время говорите о восстановлении, а разве сохранение того что осталось это не стоит нашего внимания. Что касается нервной ткани, то общеизвестно, что при наличии дистрофии любого генеза клетки пребывают в различном состоянии, а именно не поврежденные, в состоянии парабиоза и погибшие. Так вот улучшение условий их жизнедеятельности, гомеостаза и приводит к некоторому улучшению состояния при глаукоме, дистрофических состояниях, в том числе при миопической хориоретинодистрофии и тем самым способствует стабилизации.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 16.12.2007, 21:18
vadimbondar vadimbondar вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 07.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,346
Поблагодарили 224 раз(а) за 191 сообщений
Записей в дневнике: 2
vadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сергей Николаевич , я не все время говорю об улучшении, я согласен на сохранение.
Меня интересует возможность постоянного улучшения гомеостаза препаратами, которые используются курсами. Какие конкретно препараты стоит использовать например при миопической хориретинодистрофи? Продолжительность курса и продолжительность перерыва и чем обусловлены длительность курса и перерыва?
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 16.12.2007, 22:10
BASS BASS вне форума
Врач-ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.08.2006
Город: ЦФО
Сообщений: 2,345
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 808 раз(а) за 758 сообщений
BASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BASS Посмотреть сообщение
На сегодня нет препаратов для лечения близорукости и ее осложнений с доказанной эффективностью. Поиск таких средств необходим. Потому что, если не искать таких средств, то их и не появится. Другое дело, что научные инструменты и методология поиска и их доказательства должны быть адекватные.
Частота применения препаратов должна быть различной (как и в лечении любого другого состояния). Возможно, это будут препараты, которые должны приниматься ежедневно, а может быть курсами через месяц, два или три. Все зависит от скорости процессов, на которые мы пытаемся воздействовать, возможности компенсировать их изменения и не забывать о компенсаторных возможностях самого организма. Поэтому конечно настораживает, что во всех случаях рекомендуется, как правило, полугодовой период назначения препаратов.
Вы невнимательно прочитали мое сообщение речь идет не о конкретном препарате, а о принципе. А длительность перерыва между курсами должна определяться, например, на основании функциональных показателей. Улучшилась острота зрения, поля зрения, данные электрретинографии и т.п., хорошо. Когда начинают снижаться - повторный курс. По-моему, принцип очень понятный.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 16.12.2007, 22:22
vadimbondar vadimbondar вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 07.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,346
Поблагодарили 224 раз(а) за 191 сообщений
Записей в дневнике: 2
vadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне интересны были бы конкретные препараты. Без них ведь этот принцип работать не будет. Вот Вы сами пишите про то , что наблюдается улучшение, мы согласились просто на стабилизацию.

Я очень много видел пациентов , которым проводят "улучшение питание сетчатки" курсами. Однако никакого улучшения. Также видел кучу которым ничего не проводилось - никакого ухудшения.

Можно к Вам вопрос конкретней? Периферическая хориоретинальная дистрофия при миопи ( любые формы), в каком случае стоит проводить консервативное лечение и какими препаратами? Как стоит оценивать результативность?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.