Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.06.2018, 22:02
NatLit NatLit вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 03.06.2014
Город: Москва
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
NatLit этот участник положительно характеризуется на форуме
Нормотензивная глаукома?

Здравствуйте, уважаемые офтальмологи!
Пожалуйста, помогите разобраться.

Я женщина, мне 61 год. Во время осмотра 20.06. в правом глазу было выявлено повышенное ВГД (26 мм). 27.06. было проведено более углубленное обследование. ВГД в обоих глазах было 19 мм. По результатам обследования (ORA, периметрия, ОСТ, гониоскопия, пахиметрия) был поставлен диагноз "глаукома" и назначено лечение.

Результаты обследования, заключение врача и схему лечения выкладываю.

Не могли бы вы прокомментировать, достаточно ли имеющихся данных для диагноза глаукома? Не надо ли провести какие-то дополнительные обследования? Адекватное ли назначено лечение, если диагноз не вызывает у вас сомнений?

Я шокирована этим внезапным диагнозом. Периметрию мне проводили впервые. Я не уверена, что выполняла ее правильно, т.к. на некоторые сигналы реагировала со значительной задержкой. Не могло это повлиять на итоговый результат?
Буду признательна за помощь!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.06.2018, 22:04
NatLit NatLit вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 03.06.2014
Город: Москва
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
NatLit этот участник положительно характеризуется на форуме
Прикрепила оставшиеся сканы обследования.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.06.2018, 12:09
NatLit NatLit вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 03.06.2014
Город: Москва
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
NatLit этот участник положительно характеризуется на форуме
Уважаемые специалисты, пожалуйста, откликнитесь!
Мне надо принимать решение, начинать ли лечение понижающими ВГД каплями (при уровне ВГД 19 мм). А ситуация такая, что я в течение одной недели получила два противоположных заключения. 1. Начальная катаракта, возрастные изменения, лечение не нужно. 2. Глаукома и целый список назначений.

Есть сомнения и вопросы.
ВГД у меня нормальное.

Периметрию делала впервые и не уверена, что выполняла все правильно.

Можно ли считать толщину роговицы 503/507 мкн низкой?

Возможно ли, что "умеренные изменения ганглиозного слоя нервных волокон больше слева" (по результатам ОСТ) могут иметь другие причины - не глаукому? К примеру, то, что левый глаз близорукий, т.е. имеет измененную форму. Или то, что полтора года назад на фоне сильного стресса у меня были "молнии" в глазах, тоже больше слева. Тогда при офтальмоскопии с расширенным зрачком изменений в сетчатке выявлено не было, только деструкция стекловидного тела. Может быть, на ОСТ сейчас эти изменения стали заметными?

Врачу, давшему заключение о глаукоме, все эти вопросы сразу задать я не смогла, т.к. они появились у меня позже. Сейчас врач в отпуске, а с каплями мне надо принимать решение.
Собираюсь еще раз на очную консультацию к другому специалисту.
Но ваше высокопрофессиональное мнение очень важно для меня.
Очень надеюсь на ответ!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.06.2018, 13:16
NatLit NatLit вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 03.06.2014
Город: Москва
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
NatLit этот участник положительно характеризуется на форуме
Еще раз прикрепляю сканы результатов обследований в другом формате.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: img029.jpg
Просмотров: 49
Размер:	665.8 Кб
ID:	161247  Нажмите на изображение для увеличения
Название: img030.jpg
Просмотров: 29
Размер:	626.0 Кб
ID:	161248  
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.06.2018, 13:30
NatLit NatLit вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 03.06.2014
Город: Москва
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
NatLit этот участник положительно характеризуется на форуме
Результаты периметрии и заключение врача с назначениями во вложенных файлах.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: img031.jpg
Просмотров: 47
Размер:	422.1 Кб
ID:	161252  Нажмите на изображение для увеличения
Название: img032.jpg
Просмотров: 39
Размер:	412.3 Кб
ID:	161253  Нажмите на изображение для увеличения
Название: img033.jpg
Просмотров: 32
Размер:	354.5 Кб
ID:	161254  Нажмите на изображение для увеличения
Название: img034.jpg
Просмотров: 35
Размер:	570.9 Кб
ID:	161255  
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.07.2018, 10:18
Аватар для Flixxxer
Flixxxer Flixxxer вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 21.10.2014
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 26 раз(а) за 25 сообщений
Flixxxer этот участник имеет отличную репутацию на форуме
по данным обследований на правом глаукома пока сомнительна, на левом возможна (1 стадии, это очень хорошо, что она выявилась рано, если это все же она). для воспроизводимости и исключения ошибки неплохо бы повторить эти обследования в течение 2-3-х месяцев еще раз на тех же приборах. я бы назначил более слабые капли, вроде тимолола или бетаксолола на этот срок, и если через 3 месяца ничего не меняется, то скорее всего, есть смысл капать Ксалатан в левый, а в правый оставить бетаксолол. толщина роговицы действительно тоньше, чем у среднестатистического человека, поэтому ВГД тут не очень хороший ориентир, случай экспертный. потом повторять эти же обследования каждые полгода, а ВГД примерно раз в 3-5 месяцев. все остальное прописанное лечение вообще не имеет отношения к глаукоме

Комментарии к сообщению:
Darina38 одобрил(а): Прописанное лечение вообще не имеет отношения к глаукоме
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.07.2018, 10:23
Аватар для Flixxxer
Flixxxer Flixxxer вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 21.10.2014
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 26 раз(а) за 25 сообщений
Flixxxer этот участник имеет отличную репутацию на форуме
случай действительно неоднозначный
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.07.2018, 13:27
NatLit NatLit вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 03.06.2014
Город: Москва
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
NatLit этот участник положительно характеризуется на форуме
Благодарю за ответ!
30.06. состоялась еще одна очная консультация. При пневмотонометрии ВГД в правом глазу было 26 мм, в левом - 19 мм. Измерили повторно методом Маклакова. Оба глаза - 21 мм.

После осмотра доктор сказал, что результаты обследования, с которыми он ознакомился, противоречат картине, которую он видит. И тоже порекомендовал провести ОСТ и периметрию повторно. Что я и сделала (но приборы были другие).
Выкладываю результаты нового обследования.
Вопросы остались, т.к. периметрия практически идеальная. Но на ОСТ изменения именно в левом глазу подтвердились.

Большое спасибо за рекомендации! Я хотела бы уточнить относительно капель. Если у меня подтвердится глаукома, то капли надо капать даже при нормальном ВГД?

Пока вижу два варианта.

1. У меня нет глаукомы, но я буду 2-3 месяца применять капли.
2. У меня есть глаукома, но я не буду эти же 2-3 месяца применять капли.

Пожалуйста, подскажите, в каком случае будет бОльший вред (учитывая то, что "рабочее" артериальное давление у меня обычно 90/60).

Еще раз благодарю за помощь, которая позволит мне принять правильное решение!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: img035 периметрия 30.06.18.jpg
Просмотров: 31
Размер:	324.6 Кб
ID:	161487  Нажмите на изображение для увеличения
Название: img036 ОСТ 30.06.18.jpg
Просмотров: 26
Размер:	584.5 Кб
ID:	161488  Нажмите на изображение для увеличения
Название: img037 ОСТ 30.06.18.jpg
Просмотров: 22
Размер:	550.6 Кб
ID:	161489  
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.07.2018, 14:47
Аватар для Flixxxer
Flixxxer Flixxxer вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 21.10.2014
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 26 раз(а) за 25 сообщений
Flixxxer этот участник имеет отличную репутацию на форуме
сделанная новая периметрия вообще не годится для ранней диагностики глаукомы, т.к. этот периметр не пороговый и он в данном случае в любом случае покажет норму, т.к. не видит ранних изменений. надо повторять это на первом приборе, про этот забудьте. а на втором ОКТ обследования дублируют первые, подтверждая ранние изменения только слева. справа их нет

подтвердится или нет - это как раз вопрос новых обследований через 2-3 месяца (можно и в течение месяца), их нужно сделать для пущей воспроизводительности методов, особенно, если пороговая периметрия все же подтвердит 1 стадию на левом глазу

насчет ВГД вопрос сложный, т.к. у вас роговица тоньше, чем обычно, и чисто теоретически ВГД может выше (с такой толщиной может быть больше на 2-4 мм рт. ст.). можно для уточнения эластичных свойств роговицы сделать обследование ORA (измерение ВГД с определением эластичности роговицы). но ВГД, повторюсь, не основной ориентир

ответы на 1 и 2 вопрос - на самом деле, ничего не будет серьёзного, если эти 2-3 месяца ничего не делать. главный вопрос сейчас не в скорейшем лечении ВГД, а в подтверждении диагноза. а глаукома если и есть, то прогрессирует очень и очень медленно, годами. снижение ВГД при правильно установленном диагнозе позволят максимально снизить эту прогрессию
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.07.2018, 20:45
NatLit NatLit вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 03.06.2014
Город: Москва
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
NatLit этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо большое за дополнительные комментарии!
Я решила до подтверждения или опровержения диагноза капли не начинать применять.

Относительно периметрии на различных аппаратах и невозможности в моем случае ориентироваться только на цифры ВГД я поняла Вашу точку зрения. Спасибо за пояснения!

Единственное, что я хотела бы еще уточнить - об ОRA. Это исследование мне тоже проводили (Третий скан в посте №5). Посмотрите, пожалуйста. Эти результаты как-то влияют на Ваше мнение или нет?
Благодарю за внимание к моей проблеме!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.07.2018, 00:58
Аватар для Flixxxer
Flixxxer Flixxxer вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 21.10.2014
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 26 раз(а) за 25 сообщений
Flixxxer этот участник имеет отличную репутацию на форуме
дают небольшую подсказку, что на правом глазу также существует риск глаукомы из-за низкого корнеального гистерезиса (в т.ч. и нормотензивной). а вот на левом он высокий, что окончательно путает карты, т.к. глаукомные изменения в первую очередь подозреваются там. получается так, что он частично путает карты, но заставляет думать и про правый глаз тоже, поэтому если там данных за глаукому не будет, на правом можно попробовать слабые капли и переделать это же ORA через неск. месяцев, чтобы посмотреть, меняется ли этот гистерезис или нет (CH). но это все так, мысли вслух и сбор по крупицам.. важнее другие обследования
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 06.07.2018, 01:03
Аватар для Flixxxer
Flixxxer Flixxxer вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 21.10.2014
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 26 раз(а) за 25 сообщений
Flixxxer этот участник имеет отличную репутацию на форуме
в Мск вы можете обратиться к доктору Панюшкиной Л.А., в клинику "Рассвет" или "Натали-Мед" со всеми обследованиями (и для новых в т.ч.), так будет проще. этому доктору я доверяю и она будет понимать, о чем речь. это НЕ РЕКЛАМА!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 06.07.2018, 12:35
NatLit NatLit вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 03.06.2014
Город: Москва
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
NatLit этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо! Я обязательно воспользуюсь Вашими рекомендациями.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.11.2018, 17:09
NatLit NatLit вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 03.06.2014
Город: Москва
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
NatLit этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Flixxxer Посмотреть сообщение
в Мск вы можете обратиться к доктору Панюшкиной Л.А., в клинику "Рассвет" или "Натали-Мед" со всеми обследованиями (и для новых в т.ч.), так будет проще. этому доктору я доверяю и она будет понимать, о чем речь. это НЕ РЕКЛАМА!
Большое спасибо за рекомендацию! Я побывала на консультации, получила подробные ответы на все свои вопросы. Людмила Александровна ознакомилась с результатами моих обследований (а их стало еще больше и они стали еще противоречивее), провела осмотр, просчитала имеющиеся риски и высказала свое мнение по моей ситуации. В результате я смогла принять решение и успокоиться.

Комментарии к сообщению:
Darina38 одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.