Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #91  
Старый 17.03.2004, 09:57
AlexT AlexT вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2003
Город: Кривой Рог
Сообщений: 861
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[quote=Klebanov]Мой вопрос адресован всем, кто часто на практике сталкивается с диагностикой ЦМВ:
Почему пишете только о диагностике ЦМВ по данным ПЦР из осадка мочи, слюны, ликвора? (по поводу последнего биоматерьала - да, согласен, информативно...) В нашей клинике мы отказались от ПЦР буккальных соскобов из-за неинформативности, (а мочевой осадок просто не использовали) и в качестве стандартного матерьала используем кровь.
Диагностика ЦМВ по иммуноглобулинам на этапе родддома приемлема, а вот в отделениях инт.терапии новорожденных уже "опоздала" -- как правило пациенты уже достаточно тяжелы, и имели трансфузию препаратов крови.QUOTE]

Обсуждаем не только ПЦР, а тактику у новорожденных вообще - можно ли ограничится выделением вируса (ПЦР или культура, другое дело, что культуру попробуй найди где сделать у нас) , или иммуноглобулины тоже нужно.
Кровь тоже можно , но работы по ее информативности встречались мне в основном у взрослых.

А что вы надеялись найти в буккальных соскобах у новорожденных? Мне даже не встречалась такая схема обследования.
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 17.03.2004, 17:47
Аватар для Vladlen
Vladlen Vladlen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.05.2003
Город: Israel
Сообщений: 413
Vladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Klebanov
Вернусь к началу дискусии: #2 , сообщение Владлена -- тот клинический случай, который описываете Вы, на мой взгляд не типичен: гепатоспленомегалия в раннем дебюте встречается довольно редко, а общее состояние намного тяжелее, Апгар на 1 мин как правило ниже 6 б..
Мы тут как раз пытаемся подойти к пониманию того, что фразы типа "на мой взгляд", " по мнению нашей кафедры" и пр. должны, по крайней мере, предваряться выражениями " по данным литературы", "согласно современному подходу" и т.д.
Так вот, по усредненным данным современной литературы представленный случай как раз является довольно типичным.
Основые клинические находки у новорожденных с симптоматической ЦМВ инфекцией (Symptomatic Congenital CMV Infection) следующие:
Petechiae 75%
Purpura, ecchymoses 10%
Jaundice 67%
HepatobiliaryDirect bilirubin > 2 mg/dL (34.2 mcmol/L) 80%
Elevated ALT (>80 IU/mL) 80%
Hepatomegaly 60%
Thrombocytopenia 77%
Anemia 50%
Splenomegaly 60%
Microcephaly 53%
Intracranial calcifications (computed tomography) 54%
Poor feeding, lethargy 30%
Seizures 7%
Increased CSF protein (>120 mg/dL) 47%
Auditory Sensorineural hearing loss 50%
Visual Chorioretinitis 10%
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 17.03.2004, 19:22
Аватар для YuriTop
YuriTop YuriTop вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.12.2002
Город: Yekaterinburg
Сообщений: 808
YuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые коллеги проблема -не могу приаттачить сканированные страницы
Проблема диагностики стоит остро, вот протоколы РАСПМ
действительно в отличие от мочи и других сред. там четко прописано, что в качестве материала исследования должна использоваться кровь т.к. именно обнаружение возбудителя в крови т.е. вирусемия (антигенемия) достоверно указывают на клинически значимую активность репликации ЦМВ. [Landini M.P. 1993, White D.O. 1994, Germa G. 1995, T. Meyer et al., 1994]
С точки зрени диагностики вирусной инфекции это конечно более правильно. Особенно если учесть, что в моче длительно обнаруживается антиген. Кстати тут бы и помогло определение вирусной нагрузки. Количество антигена растет -активная репликация.

Vladlen в протоколах РАСПМ указывается та же палитра клинических симптомов и синдромов
только вот в практической работе нередко видишь расхождение с прописанным.
И Клебанов, как клиницист, на основании своего опыта высказал свое мнение.

P.S. Иметь свое мнение -это привилегия свободных людей (Чья-то цитата)

Комментарии к сообщению:
Klebanov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 20.03.2004, 16:31
Аватар для YuriTop
YuriTop YuriTop вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.12.2002
Город: Yekaterinburg
Сообщений: 808
YuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сегодня принесли материалы с конференции "Нейроиммунология" проходившей в 2003 году в Санкт-Петербурге. Под впечатлением прочитанного рещил продолжить дискуссию. Мое внимание провлекли две статьи. Одна была посвящена обнаружению в ликворе пациентов с эпилепсией провоспалительных цитокинов, другая уменьшению приступов у пациетов с эпилепсией после терапии интерферонами.
В связи с этим два вопроса, применительно к случаю с которого началось обсуждение:
1. Могла ли инфекция (ЦМВ) индуцировать эпилепсию у маленького ребенка?
2. Возможна ли, что терапия ЦМВ позволит, хотя бы уменьшить частоту и силу приступов у ребенка?
Ответить с цитированием
  #95  
Старый 20.03.2004, 17:21
Аватар для YuriTop
YuriTop YuriTop вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.12.2002
Город: Yekaterinburg
Сообщений: 808
YuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Продолжение, случаи с сервера

Поиск навскидку в теме нейрохирургия высветил следующие случаи. Скажу сразу это не значит, что все это результат ЦМВ, но задуматься стоит.

1. http://forums.rusmedserv.com/showthr...?t=8036&page=2
Кожа чистая (без сыпей), субиктеричная, желтухи (тем более затяжной) не было. Со слов педиатров здоровый ребенок, печень не увеличена, стул в норме (запоры с 3ей недели).
Кровоизлияние произошло ночью с 29 на 30 апреля. На УЗИ органов брюшной полости на 30 апреля - реактивные изменения (гипоксические?) в печени и почках. Сыпей не было. В анализах: на фоне кровозлияние в б/х анализе крови повышение общего билирубина, АЛТ и АСТ верняя граница нормы. Анализ на ЦМВ в возрасте 2,5 месяцев IgM - отрицательно, IgG - 1/40 (резко положительно) Анализ крови на хламидиоз, герпес - отрицательный. В период нахождения в больнице пренесла гнойный менингит

2. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=8165
мальчик 1,7, примерно с 4 месяцев у него начились случаться приступы: начинает сильно плакать, синеет, выгибается всем телом, глаза закатываются, обсолютно не вминяем, длиться максимум 5-10 сек, потом выглядит уставшим бледным, часто дышит видимо во время приступа не хватает воздуха, потом в течении нескольких минут восстанавливается цвет лица

3. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=7339
Ребенок родился на сроке 38-39 недель, вес 3430 г., оценка по шкале Апгар 5-7 баллов, в родах раннее излитие ОПВ. Не кричал. После родов выставлен диагноз: гипоксически-ишемическое повреждение ЦНС 1-ой ст., синдром возбудимости, травма мягких тканей лица. Лечение проводили.
В настоящее время ребенок легко возбудим, плохо засыпает, слабо развиты кисти рук, координация плохая (шаркающая походка, неловкость в движениях) – это наши (родителей) претензии. Обратились к невропатологу. Дислалия, с-м Гарнера слева, с-м амиотрофии плечевого пояса, асимметрия высоты стояния плеч и лопаток, мышечный тонус понижен, рекурвация суставов, СШР – претензии врача (частно практикующего). Диагноз: Дислексия, дислалия.

4. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=6931
Как помочь сыну (1год)?
Беременность тяжелая (ВМИ, ФПН, гистоз, токсикоз, угроза выкидыша),кесарево сечение (у мамы миопия)
Перенатальная энцефалопатия, гипоксия травматического генеза (5-кратное обвитие пуповины, истиный узел), С рождения нарушение формулы сна, задержка речевого развития.
Пошел в 10.5 мес, двигательно активен, речь понимает, выполняет простые просьбы, мелкая моторика хорошо развита.
Лечение с рождения медикаментозное (кавентон, препараты снижающие вн/череп давление), физио, масаж.
Результаты МР-томографии в 11 месяцев:
признаки умеренной внутренней гидроцефалии,
признаки наружной (базальной) гидроцефалии,
ликворная киста ретроцеребральной части мозжечковомостовой цистерны,
признаки повышенного внутричерепного давления,
признаки гиперлабирльности шейного отдела позвоночника в сегментах С3-4, С4-5,
редуцирован кровоток по правой позвоночной артерии на 20-30%.,
редуцирован венозный кровоток по правой половине поперечного синуса и правому сигмовидному синусу.
Что это значит? Каковы перспективы?

5.http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=6364
Periventricular Leukomalacia - что означает этот диагноз?
Какой прогноз бывает в таком случае и как лечить?
Есть ли надежда на выздоравление?
Речь идет о девочке в возрасте 1 год и 3 месяца (ребенок подруги, родилась недоношенной и находилась в инкубаторе).
Ребенок до сих пор не сидит, не стоит, не ползает и не ходит.
Более того, при попытке только "присадить", с поддержкой за плечи - сильно напрягается и плачет, резко выгибая спину назад. Проверка мышесного тонуса показала, что он в порядке. Дальнейшие проверки обнаружили Periventricular Leukomalacia.

6. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=5060
Ребенок родился в тяжелом состоянии с оценка 2 балла по шкале апгар, с нарушениями витальных функций: с рождения на ИВЛ в течении 12 суток, поддержание гемодинамики, парентеральное питание. Ребенок получал лечение и при стабилизации состоянии был переведен в отделение патологии новорожденных, где я уже не работаю. Через 2 недели на рентгенограмме шейного отдела - Родовое повреждение шейного отдела в сегменте С2-С5. В клинике - мышечная дистония с дистальной гипотонией, Рефлексы периода новорожденности слабые. Периодически беспокоен - метеозависим, к вечеру выраженное беспокойство. Проблем с питанием нет. С момента перевода в отделение - иммобилизация шейного отдела - воротником Шанца и симптоматическое лечение пневмонии, а так же получал фенобарбитал, фенибут и диакарб. С Вашей точки зрения какие методы лечения и прогноз для данной категории детей.
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 23.06.2005, 17:30
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В последнее время опять появились по ЦМВ вопросы...
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 31.08.2005, 16:06
Аватар для Soto
Soto Soto вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 376
Поблагодарили 25 раз(а) за 20 сообщений
Soto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И у нас продолжают выявлять и лечить в массовом количестве детей, и учить врачей: ликопид, фамвир, ацикловир, виферон, гептрал... и даже в возрасте старше года впервые ставят диагноз "ВУИ, врождённая цитомегаловирусная инфекция" и опять же лечат...
Ответить с цитированием
  #98  
Старый 29.04.2006, 14:55
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
------------------------
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 18.05.2006, 10:10
Кондратьев Олег Кондратьев Олег вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.03.2006
Город: Владимирская область
Сообщений: 218
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Кондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Читал тему. Очень понравилось, за исключением моментов, где диспут переходил на популярное в форуме дурак-сам дурак. Но днями попался учебник Нисевич, Учайкин «Инфекционные болезни у детей» 1990 года издания. Все, что обсуждалось здесь, там очень доступно описано. За исключением отдельных моментов диагностики и лечения (имеется в виду все лечение).
Очень обидно за то, что подход к лечению у нас отличен от забугорного. И выяснив, что мы не правы, гордо отстаиваем свою точку зрения.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:39.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.