#16
|
|||
|
|||
Поскольку это попирает устои (с) я попрошу ссылку на источник, доказывающий, что так делать можно. Лично я видел пособия вроде резекции желудка, продолжительностью 1,5 часа, с расходом фентанила 100 мкг всего. Но я про это больше упоминать не буду. Нигде, кроме сейчас.
|
#17
|
||||
|
||||
На дозы что в учебных пособиях изложены тоже нет ссылок. Это только привычка.
На резекцию желудка или пищевода по протоколу торакальная епидуральная анестезиа плюс интубация трахеи. Тут я согласен. Без епидуральной анестезии морфиномиметиков 0.1 будет мало |
#18
|
|||
|
|||
Так а Вы что делаете на 50 мкг фентанила то? Не применяя другие методы аналгезии? Учебник, на то он и учебник, чтобы быть некоей отправной точкой. Ссылка на 14 из 18 ваших врачей гораздо менее ценна в случае неприятностей.
|
#19
|
||||
|
||||
Мы неприятностей не ждём. Как я выше сказал в гинекологии доходит до 0,30 за операцию. Если требуется ввожу 2-ю и 3-ю дозу по 0,1 мг.
И я мгу поставить другой вопрос: Как зделать диференциалную диагностику между болью и глубиной наркоза в течении анестезии. И как могу я точно знатькогда нужно больше изифлурана/севофлурана или нужен фентанил. Моя коллега в Румынии учяствовала в иследовании BIS мониторинга(A Multicenter Parallel Group Dose Ranging Study) на Севофлуран в 2002г. Она мне первая сказала что пациенты недостаточно глубоко спят. Потом техника VIMA, которая исключяет применение опиатов. |
#20
|
||||
|
||||
Я прошу извенения, действительно не 0,05 а 0,1 мг, т.е. одну 2мл ампулу по 0,05 на мл. Полез спорить пропустив собственую ошибку.
А всё остльное точно как я выше написал. |
#21
|
|||
|
|||
Все таки обсуждение применяемых доз невозможно без указания вмешательства. Конкретного, а не названия специальности. 100 мкг на индукцию тоже не все назовут достаточной дозой.
Касаемо аппаратного мониторинга глубины анестезии, это и в лучших местах не везде рутинно. Все остальные методы не точны. Вопрос открыт. |
#22
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
|
|
#23
|
|||
|
|||
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
Цитата:
|
#24
|
||||
|
||||
Видаль является справочником а не Randomized, Double-Blind, Double-Dummy, Parallel Group, Dose Response Study. Споры вокруг метамизола довольно таки большие. В этом случяе Баралгин нужно вводить 1/2 ампулы сегодня и 1/2 завтра. Ссылок нет ни за а ссылок против тоже не сушествуют. Попробуй кто в 2004 сказать что в СЛП нельзя употриблять атропин.
Операции: переломы рук, колецистектомии, арт. илиакальные байпассы. Протезирование, Пищевод, желудок проводится только в сочетание с периферическими нервными блокадами или перидуральной анестезией. Мы тоже не тратим денги на мониторинг глубины наркоза рутино. Но это не повод доказывать что тахикардиа давление ято боль а не 2-я стадия наркоза только потому что мы к этому привыкли. И рискую повторится VIMA проводится без опиатов, и трахея интубируется без значительных гемодинамических колебаний. Анестезия подерживается тоже с стабильной хемодинамикой, и с этой техникой можно проводить операции средней сложности, при которых мышечная релаксация не нужна. |
#25
|
||||
|
||||
Советую почитать инструкции к русскому анальгину и к русскому (ну, русскоязычному) же баралгину. Для анальгина максимальная разовая доза будет 1000 мг - 2,0, а для баралгина - 5,0, то есть - 2500 мг.
|
#26
|
||||
|
||||
Раз уж мы обсуждаем взаимодействие аналгетиков различных фармакологических групп, позвольте привести ссылку на одну работу канадских анестезиологов. Мне она показалась интересной.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Цитата:
Цитата:
|
#27
|
||||
|
||||
Цитата:
P.S. Без обид. Это юмор у меня такой. |
#28
|
|||
|
|||
Коллега, в определении доз, в частности метамизола, инструкция является нормативным актом. РКИ тут не при чем. Просто В РФ инструкции одни, у Вас другие. Вот и все. И Авентис инструкцию для РФ, указанную в Видале по Баралгину подогнал под действующие условия. И все.
Но вот по фентанилу... Miller's Anesthesiology. 7-th Edition/ Цитата:
Clinical Anesthesia, Barash, Paul G. 6th Edition Цитата:
|
#29
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#30
|
||||
|
||||
Просто пациенты практически очень стабильны. Это просто та же техника мононаркоза, но вот 2-ю стадию перепрыгнуть гораздо легче фентанилом и хипнотиком. А пробуждаюытся пациенты быстро и довольно трезвые,(в начяле я даже спрашивал у пациентов, гдето 3-4 минуты после екстубации, сколько будет 7*8, практически все отвечяли правильно). Далее насчёт Парацетамола: Точное действие и класс данного препарата не известен, но доказоно что его применении до индукции или сразу после неё снижает потребность в аналгетиках после операции, и доза 1г 4 раза в день. Тут нет нокакой комбинации с Метамизолом. Парацетамол как базис длая лечения послеоп боли, а метамизол само лечение. Далее, я говорил что при протезирование стандартом является региональная анестезиа в комбинации с общим наркозом, и у меня за последние 6 лет более чем 2500 протезов (тазобедреных и коленых вместе взятых). В начяле я делал их только на спинальной, потом на спинальноепидуральной, и сейчас могу утверждать что при таких операциях мои пациенты болие стабильны, и послеоперационая боль на много меньше и управляемая при комбинации блока фемурального нерва с катетером (и неважно какой подход псоас или ингинальный) плюс общий наркоз (в случяе емболии не надо интубировать в положение на боку, я 2 раза вынужден был и это зделать). Да кстати к теме у меня на спинальке умирла пациентка на столе (91 год, перелом шейки бедра). Я думал эмболия реанимировал всё честь по чести, протокол написал как при эмболии а при вскрытии ни какой эмболии на доказали. комисиja решила полныи сипатический блоk от спинальной анестезии. Редко но неприятно (пациентка была бабушкой одного из членов комисии по этике)
|