|
#1
22.02.2009, 14:14
|
|||
|
|||
|
Грыжа диска - мистификация?!
Уважаемые коллеги, хочу обсудить очень важный вопрос. В книге ПЛ Жаркова, АП Жаркова, СМ Бубновского "Поясничные боли" приводятся очень последовательные и аргументированные сведения о том, что грыжа диска анатомически не может вызвать компрессию корешка, за исключением теоретической возможности компрессии S1, что часто у пациентов с подтвержденными грыжами нет корешковых симптомов и наоборот - грыжи нет, а корешковый симптом есть. Боль же они объясняют асептическим воспалением связочного аппарата, возникающим вследствие микронадрывов, соответственно и принципы лечения должны быть другими. Если кто не читал [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#3
22.02.2009, 17:37
|
|||
|
|||
|
Извиняюсь за неточно выраженную мысль. Вопросов два - как писать диагноз (меня учили что сначала поясничный остеохондроз, а затем указывать грыжа такого-то диска (подтвержденная или клинически) затем уже компрессия частичная или полная такого-то корешка. А теперь вот получается что нет никакой компрессии да и грыжа здесь не в тему?
И второй вопрос - лечение. Почти все препараты за исключением спазмолитиков получается не будут отвечать ни этиотропному, ни патогенитическому принципу лечения?
|
|
#4
22.02.2009, 19:53
|
|||
|
|||
|
Цитата:
а) болях в нижней части спины б) остеохондрозе в) остеоартрите суставов позвоночника г) грыже межпозвоночного диска д) компрессии спинного мозга И в отношении лечения - Вам что более важно - "этиотропный" или "патогенетический" принцип, или доказанная эффективность и безопасность?
|
|
#5
23.02.2009, 09:13
|
|||
|
|||
|
вопрос - вызывает ли грыжа межпозвоночного диска боли в нижней части спины? В отношении лечения я сторонник этиотропного подхода, по-этому и спрашиваю, если причина боли не грыжа, то подход к лечению другой должен быть?
|
|
#6
23.02.2009, 09:38
|
||||
|
||||
|
Литературу нужно читать не из приведенной Вами сылки,а пользоваться как минимум поиском в PUB MED,который находится в конце любой страницы данного форума.
|
|
#8
23.02.2009, 11:13
|
|||
|
|||
|
Я так понял что коллеги имеют ввиду что не диск НЕПОСРЕДСТВЕННО компремирует корешок, а через отек окружающих его тканей. Так что вопрос на мой взгляд не принципиален.
|
|
#10
23.02.2009, 12:19
|
|||
|
|||
|
и потом, не может же отек прицельно компремировать один из корешков, и даже если мог бы, то сначал компремировался бы передний, а потом присоединялся бы задний, чего в реальности нет
|
|
#11
30.03.2009, 14:57
|
|||
|
|||
|
Может быть это частное мнение именно этих авторов? На МРТ видна именно компрессия корешков. Честно говоря редко сталкиваюсь с ситуацией, когда радикулит не связан с грыжей/остеофитом, зато часто сталкиваюсь с ситуацией, когда в сомнительных медицинских центрах и полУклиниках по месту жительства месяцами лечат от "радикулита без грыжи" больных с невриномами, фибромами, туннельными синдромами.
А можно уточнить: что значит "частичная или полная компрессия корешка", каким это методом Вы определяете? Термин остеохондроз по нынешним временам не приветствуется, лучше ограничиться "дорсопатией"  "Остеохондроз" был введен в 60 годах Попелянским, так и распространился на нашей территории, Дорсопатия (деформирующая - сколиозы, кифозы, гиперлордозы, другие дорсопатии - грыжи дисков) термин с ориентацией на западную медицину, в МКБ 10 представлен именно он. Дорсалгия - все ишиалгии, люмбалгии и пр.
|
|
#12
18.04.2009, 17:31
|
|||
|
|||
|
Уважаемый DerArz! Относительно Вашего утверждения, что "корешок проходит в жировой клетчатке верхней трети межпозвонкового отверстия" - это верно, но... Во первых корешок чаще всего ущемляется грыжей диска не непосредственно в межпозвонковом отверстии, а выше. Вообще, после отхода корешка от дурального сака до выхода из межпозвонкового отверстия, его условно можно разделить на три приблизительно равные зоны. Первая расположена на уровне отхождения корешка от дурального сака и называется дисковой зоной. Это самое частое место компрессии корешка, при этом корешок компремируется вышележащим диском. Так, корешок L5 (проходит в межпозвонковом отверстии L5-S1) сдавливается диском L4 (находится между позвонками L4-L5). Тут в зависимости от расположения различают плечевые, надплечевые, подмышечные грыжи (если представить, что корешок - это рука человека). Следующая зона - ножковая, находится на уровне корней дужек, здесь возможны компрессии костно-свызочными структурами и мигрировавшими секвестрами диска, останавливаться не будем. И, неконец, то, что Вы имели ввиду - фораминальная зона. Корешок резко изгибается и выходит в передне-верней части межпозвонкового отверстия, действительно относительно далеко от одноименного диска, но... В этой зоне возможна компрессия так называемой фораминальной грыжей, которая, в отличии от чаще встречающихся парамедианных, выпадает непосредственно в межпозвонковое отверстие, где, из-за узости самого отверстия, компримирует (и очень сильно!) одноименный корешок.
|
|
#13
18.04.2009, 17:40
|
|||
|
|||
|
Цитата:
С уважением, Goden.
|
|
#14
18.04.2009, 18:11
|
|||
|
|||
|
Цитата:
С уважением, Goden.
|
|
#15
19.04.2009, 20:14
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
|
Линейный вид
