Грыжа диска - мистификация?!

[MazarskyE]

обсуждался вопрос о лечении и причинах корешкового синдрома.
дорсопатии и (или) диск(дорсо)алгии не обсуждались.

принципы лечения - общие, лечение имеет этапность.
крайние меры - оперативное лечение, чаще - установка диама (кофлекса).

[MazarskyE]

крайние меры - оперативное лечение, чаще - установка диама (кофлекса).
также возможны различные методы воздействия на диск (лазер, радиочастотный)

[Doroga]

принципы лечения - общие, лечение имеет этапность.

Гениально! Эту фразу можно применить к чему угодно в медицине.
Ну а хоть основные принципы лечения конкретной проблемы диска?

[goden]

Это и все остальное академично и разумно. Но нет ответа на вопрос
Цитата:
то подход к лечению другой должен быть?

В первую очередь была поставлена под сомнение сама возможность дисковой компрессии корешка (см. название темы). С своих сообщениях я попытался доказать обратное и обосновать это, чтобы не прибегать к "поверьте нейрохирургу - диск может давить на корешок, своими глазами очень много раз видел..." Соответственно, нет необходимости сомневаться в подходах к лечению (этиотропное - декомпрессия нервных структур)... А вот вопросы о показаниях к оперативном/консервативному лечению, сроки, виды и т.д. - это отдельная большая тема.

[goden]

крайние меры - оперативное лечение, чаще - установка диама (кофлекса).
также возможны различные методы воздействия на диск (лазер, радиочастотный)

Позвольте не согласиться с простотой формулировки. Во-первых - перечисленные методы лечения, это лишь капля в море среди всего разнообразия и каждый имеет свои более-мение четкие показания-противопоказания, универсального метода и панацеи нет. Так, на пример, Вы говорите "ЧАЩЕ установка диама-кофлекса". Двумя руками за кофлекс (диам, к сожалению, не ставил...), просто великолепная вещь. Но и у него довольно конкретные показания (перичислять не буду) и, главное, его редко возможно надежно установить на уровне L5-S1, а это самый частопоражаемый уровень. Так что, к большому сожалению, часто его ставить не удастся...

[Doroga]

В первую очередь была поставлена под сомнение сама возможность дисковой компрессии корешка (см. название темы). С своих сообщениях я попытался доказать обратное и обосновать это,

C этим все понятно - такая ВОЗМОЖНОСТЬ существует.

Соответственно, нет необходимости сомневаться в подходах к лечению (этиотропное - декомпрессия нервных структур)...

Это относится только к

дисковой компрессии корешка

или это подходит к лечению ГРЫЖИ ДИСКА вообще?

на уровне L5-S1, а это самый частопоражаемый уровень.

Как современная нейрохирургическая наука это, т.е. частоту и уровень, объясняет?

[MazarskyE]

прошу прощения, не уточнил - лечение (принципы общие)
с дорсопатиями (НВПС, миорелаксанты, противоотечные, физиопроцедуры, ЛФК)
goden - спасибо за внимание к моему сообщению, уточню - кофлекс и диам - как разновидность - крайней меры - оперативного лечения дископатий.
согласен - все строго по показаниям.
ДОРОГЕ- попытаюсь найти источник, по частоте и уровню.
с уважением Мазарский Е.

[goden]

Как современная нейрохирургическая наука это, т.е. частоту и уровень, объясняет?

Чаще всего диски поражаются в поясничном отделе, затем по частоте идет шейный и, уж совсем редко, грудной. Частота в зависимости от уровня обьясняется особенностями анатомии и биомеханики. Что касается грудного отдела - все понятно: относительно малоподвижный отдел, мощный реберный каркас и т.д... Шейный одтел самый подвижный и несет большую осевую нагрузку из-за небольшой площади позвонков. Но в шейном отделе более развита задняя продольная связка, которая препятствует пролабированию диска. Остается поясничный отдел - несет наибольшую нагрузку, удерживая все тело, при этом чем ниже позвонок, тем больше эта нагрузка. Ниже всего и расположен позвоночно-двигательный сегмент L5-S1. Кроме того, он соединяет НЕПОДВИЖНЫЙ крестец с подвижным позвоночником. В общем: где тонко - там и рвется...
С уважением, Goden.

[Doroga]

Остается поясничный отдел - несет наибольшую нагрузку, удерживая все тело, при этом чем ниже позвонок, тем больше эта нагрузка. Ниже всего и расположен позвоночно-двигательный сегмент L5-S1.

Ну, это знает любой врач. Я думал, может нейрохирурги имеют какую-нибудь новую информацию.
А вот с тем, что

НЕПОДВИЖНЫЙ крестец

можно поспорить. Как может быть неподвижен крестец, если он соединен с соседними костями четырьмя СУСТАВАМИ? Как известно, суставы призваны обеспечивать ДВИЖЕНИЕ.
И все-таки хотелось бы узнать ответ на вопрос о разнице в лечении дисковой компрессии корешка и грыжи диска.

[goden]

Ну, это знает любой врач.

Если Вы знаете, не задавайте вопрос:

Как современная нейрохирургическая наука это, т.е. частоту и уровень, объясняет?

(получается, Вы задаете вопрос ради вопроса, искусственно обостряя дискуссию).
Относительно неподвижного крестца: имются ввиду неподвижно сросшиеся между собой крестцовые позвонки. Известно, что, если позвоночно-двигательный сегмент теряет подвижность, то вышележащие сегменты испытывают повышенную нагрузку. По Вашей же логике -

Как может быть неподвижен крестец, если он соединен с соседними костями четырьмя СУСТАВАМИ? Как известно, суставы призваны обеспечивать ДВИЖЕНИЕ

- можно утверждать, что кости черепа также подвижны, поскольку соеденены с атлантом и нижней челюстью. Теперь о "четырех суставах" (простите за офтопик): два из них не всчет, это межпозвонковые, учавствующие в образовании интересующего нас ПДС L5-S1, оставшиеся два - МАЛОПОДВИЖНЫЕ крестцово-подвздошные. Надеюсь, о крестцово-копчиковом соединении, которое и суставом не является и лишь напоминает соединения между остальными позвонками, говорить не будем.
Теперь о Ваших вопросах

разнице в лечении дисковой компрессии корешка и грыжи диска

простите, это софистика, игра слов и, опять же, спор ради спора. "Те же яйца, вид сбоку"...
И, давайте не отклоняться от темы...

[Doroga]

Я узнал все, что хотел. Больше вопросов не имею.
Вот только тон ответов

Если Вы знаете, не задавайте вопрос:

,

И, давайте не отклоняться от темы...

очень напоминает обращение назидательного учителя к нерадивому ученику. Замечательные познания в анатомии и отсутствие знаний в биомеханике вряд ли дают право на наставления.
И пару слов о неподвижности крестца.

оставшиеся два - МАЛОПОДВИЖНЫЕ крестцово-подвздошные.

Уж не знаю, какой объем движения считается у нейрохирургов МАЛЫМ, но если бы его не было, человек не смог бы ни ходить, ни сидеть. А женщины не смогли бы вынашивать и рожать детей.

[goden]

Относительно малоподвижности - посмотрите любую литературу, от классики -атласа Синельникова и дальше. Кроме того, повторяю - имеется ввиду неподвижность самих кресцовых позвонков относительно друг-друга. И никаких наставлений, а мое личное мнение относительно поставленных вопросов. В Ваших сообщениях чувствуется ирония и неприязнь к нейрохирургам (даже не буду цитировать...),но это Ваше личное, имеете право... Уверен, большинство врачей работает и общается со смежными специальностями в более в дружественной обстановке. И, действительно, не вижу необходимости в софистике и споре ради спора...

[MazarskyE]

одобрялка не работает,
поддерживаю Goden.
понимаю все ваши выкладки - однозначно.

-Doroga Начинающий участник, - нейрохирурги это тоже врачи, наука у нас одна на всех, только специальности разные. информация доступна, источники ищем все... отсутствие какой либо информации - нежелание искать источник.
на ваши вопросы аргументировано ответили, если вашей целью была реклама и мнение Goden (заметьте одобренное коллективом)
не по душе...
зачем продолжать тему?
к вопросам пациентов и тем более коллег необходимо относиться серьезно, какие-бы они (вопросы) небыли.
укорять за серьезное отношение к Вам...
без коментариев.