Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 08.07.2006, 12:21
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Переквалификация

На СПбГУЗГССМП новое веяние.
Как известно, в штат СП, помимо врачей и фельдшеров скорой помощи, входят врачи-анестезиологи-реаниматологи, медсестры-анестезисты и акушерки. Вот с медсестрами-анестезистами и акушерками сейчас проблемы. По подстанциям объявлено, что и те и другие будут уволены с занимаемых должностей в том случае, если не пройдут переобучение и не получат дипломы фельдшеров. При этом, обучение платное - минимум 12 тысяч рублей за 10 месяцев учебы.
Посему, прошу юристов прокомментировать данную ситуацию и ответить на следующие вопросы:
1. правомерно ли принудительное переобучение персонала?
2. правомерно ли платное переобучение за счет самих сотрудников?
3. как законодательство определяет права работодателя и служащего при изменении штатного расписания (упразднение ставки акушерки и медсестры на СП)?
4. теряет ли медсестра-анестезист надбавки "за вредность", "реанимационные", более длительный, чем у фельдшера, отпуск и льготную пенсию после получения диплома фельдшера?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.07.2006, 13:39
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Во первых словах выражаю искренние и глубокие благодарность с признательностью Наталье Рашидовне за простенькие и маленькие вопросы в субботний день

Пойдем по порядку. Начать стоит с незаданного вопроса а правомерно ли решение администрации СП Санкт-Петербурга (может можно как-то отвертеться от переподготовки)? Увы, да – правомерно.
Порядок оказания скорой медицинской помощи (утв. приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 1 ноября 2004 г. N 179) говорит нам:

24. Врачебная выездная бригада скорой медицинской помощи включает в свой состав 1 врача, 2 фельдшеров (либо фельдшера и медицинскую сестру - анестезиста), санитара и водителя и оказывает медицинскую помощь в соответствии со стандартами скорой медицинской помощи.
25. Специализированная выездная бригада скорой медицинской помощи включает в свой состав 1 врача (соответствующего профиля), 2 средних медицинских работников (соответствующего профиля), санитара и водителя и оказывает медицинскую помощь в соответствии со стандартами скорой медицинской помощи.


Т.е. возможна альтернатива – либо 2 фельдшера, либо фельдшер + мс-анестезистка. Ответ на то, какой выбор сделает администрация должен быть в штатном расписании организации, которое руководитель утверждает самостоятельно

Порядок составления штатного расписания учреждением здравоохранения

1. Штатное расписание является документом, которым определяется структура учреждения и численность должностей по каждому наименованию в конкретных подразделениях и в целом по учреждению.
2. … штатная структура и штатное расписание разрабатываются учреждениями здравоохранения самостоятельно. В графе "Утверждаю" ставится подпись главного врача (директора, заведующего, начальника) и дата утверждения.
3. Штатное расписание составляется по установленной форме всеми учреждениями здравоохранения и утверждается по состоянию на 1 января ежегодно. ( Приложение к приказу Минздравмедпрома РФ от 18 января 1996 г. N 16)


Ах как здесь хочется отвлечься…. – отвлекусь. В рассматриваемой ситуации очень хорошо видно, как трудовой коллектив не использует свои возможности в управлении организацией. Если бы..
1. В коллективном договоре было предусмотрено соглашение о том, что решения главврача в части измемнеия штатного расписания и иных вопросов, затрагивающих трудовые отношения, согласовываются представителем трудового коллектива (чаще профорга, но не обязательно)….. и
2. Если бы в коллективе был представитель коллектива был избран по совести (работал за идею, а не за зарплату)…
то изменения штатного расписания можно было бы не допустить.

Но увы. Штатное расписание будет изменено и в каждой бригаде будут прописаны только фельдшера. Дальше просто. Читаем «Положение о фельдшере выездной бригады скорой медицинской помощи (Приложение 10 к приказу Минздрава РФ от 26 марта 1999 г. N 100)

1. Общие положения

1.1. На должность фельдшера бригады скорой медицинской помощи назначается специалист со средним медицинским образованием по специальности "лечебное дело" (т.е. фельдшер – ВВС) , имеющий диплом и соответствующий сертификат (по специальности «лечебное дело – ВВС).


Переподготовка неизбежна. Продолжение следует
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.07.2006, 14:16
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Nathalie
1. правомерно ли принудительное переобучение персонала?
2. правомерно ли платное переобучение за счет самих сотрудников?
Ответы на 1-2 вопросы несложны…

1. Да. Принудительное переобучение персонала правомерно. Такое право работодателю дает 196 ст. ТК «Необходимость профессиональной подготовки и переподготовки кадров для собственных нужд определяет работодатель». И это правильно… Вот представьте, например, в отделении поставили новую компьютерную аппаратуру, на которой никто не умеет работать. Работодатель своим приказом направляет сотрудников отделения на обучение..

Да вот только…. О принудительном переобучении в нашей ситуации речи не идет. Работодатель никого не принуждает – он информировал о грядущем изменении штатного и любезно подсказал, как можно выйти из ситуации. Он никого не заставляет. Поэтому…
2. Нет – никто не может заставить работника учиться за свой счет. Так ведь никто и не заставляет… Не хочешь – не учись. Рабочих мест для медсестер в СПб – тысячи. Намек главврача в сторону определенного колледжа – это не приказ.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.07.2006, 14:34
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Специализированная выездная бригада скорой медицинской помощи включает в свой состав 1 врача (соответствующего профиля), 2 средних медицинских работников (соответствующего профиля)
Какой средний медицинский сотрудник "соответствующего профиля" должен прилагаться к врачу анестезиологу-реаниматологу?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.07.2006, 14:47
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Nathalie
Какой средний медицинский сотрудник "соответствующего профиля" должен прилагаться к врачу анестезиологу-реаниматологу?
Тот, который предусмотрен штатным расписанием
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.07.2006, 14:59
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Работодатель обязан:
- за 2 месяца письменно уведомить каждого работника о предстоящих переменах
- предложить медицинским сестрам иную имеющуюся в организации работу, соответствующую их квалификации и состоянию здоровья, а при отсутствии такой работы - вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу, которую они могут выполнять с учетом квалификации и состояния здоровья – применительно к нашей ситуации это может быть работа диспетчера или мс по приему вызовов (и то, если изменения штатного не коснуться и этих должностей)

Если работника все эти предложения не устроят, договор с ним может быть расторгнут в соответствии с пунктом 7 статьи 77 ТК.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.07.2006, 15:06
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ясно. Спасибо.
Чувствую, что мы лишимся большого количества отличных анестезисток. 12 тыс. не каждая себе может позволить.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.07.2006, 15:08
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Надбавки они не потеряют. Их размер определяется Приказом Минздрава РФ от 15 октября 999 г. N 377"Об утверждении Положения об оплате труда работников здравоохранения" (с изменениями от 17 ноября 2000 г., 24 апреля, 5 августа 2003 г., 8 сентября 2005 г. и зависит от стажа работы «на линии» и профиля бригады, а не от должности – средним медицинским персоналом они быть не перестают.

Надбавка устанавливается.
6.1.1. В размере 30 процентов оклада (ставки) за первые три года и по 25 процентов за каждые последующие два года непрерывной работы, но не выше 80 процентов оклада:
- старшим врачам станций (отделений) скорой медицинской помощи;
- врачам, среднему и младшему медицинскому персоналу и водителям, в том числе состоящим в штате автотранспортных предприятий, выездных бригад станций (отделений) скорой медицинской помощи и выездных реанимационных гематологических бригад;
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.07.2006, 15:12
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Nathalie
Ясно. Спасибо.
Чувствую, что мы лишимся большого количества отличных анестезисток. 12 тыс. не каждая себе может позволить.
Уфф. Вроде все
Заметим, кстати, что образование, как и лечение бесплатным не бывает. 12 тыс рублей - это по 1200 в месяц - не запредельные деньги.

Ну и для полноты картины. Программа переподготовки медицинской сестры на фельдшера утверждена Минздравом. Продолжительность переподготовки - 10 месяцев по очной форме или 16 месяцев по вечерней.
Кстати, такую же по продолжительности переподготовку надо пройти врачу, чтобы получить диплом медсестры.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.07.2006, 15:20
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ввс
Кстати, такую же по продолжительности переподготовку надо пройти врачу, чтобы получить диплом медсестры.
а у меня есть.

Комментарии к сообщению:
BBC одобрил(а): (голосом Ришелье из 3 мушкетеров) Я зна-аю
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.07.2006, 17:46
Samoshkin Samoshkin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.06.2002
Город: Самара
Сообщений: 2,511
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Samoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добавлю свои две копейки: в всое время я принял участие в весьма жарком процессе лоббирования поправок в налоговый кодекс, предусматривающие отнесение затрат на обучение персонала в затратную часть при упрощенной системе налогообложения. Поправка была инициирована именно мной. И самое удивительное, что она - прошла и вступила в действие!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:14.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.