|
#1
10.01.2009, 21:19
|
|||
|
|||
установление родства по ДНК
Доброго времени суток, коллеги! У меня теоритический вопрос (просто нет знакомых генетиков, а очень интересно). Через какое количество поколений генетическая информация "разбавляется" настолько, что по анализу ДНК невозможно определить родственную связь?
|
|
#2
12.01.2009, 09:38
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте!
На теоретический вопрос можно получить только теоретический ответ  .Очень многое зависит от того, между кем устанавливается родство. А также от того, есть ли в наличие несомненный родственник хотя бы одного из проверяемых. Теоретически ДНК митохондрий и У хромосомы достаточно стабильны и спонтанные изменения в них происходят мало. Митохондрии человек всегда получает только от матери (не разбавляясь  ). У хромосома идет по мужской линии.Возможно, конкретный пример будет нагляднее.
|
|
#3
12.01.2009, 21:20
|
|||
|
|||
|
Спасибо за ответ! Насколько я поняла возник такой пример (теоретичекий
 ) возьмем реально существовавшего человека, к примеру князя Владимира, умершего в 1015 году и имевшего десятка два детей . Допустим, в наше время человек пытается доказать, что является потомком Владимира, возможно ли это вообще сделать, и если да то каков процент точности. И если я правильно поняла и в каком-то поколении были только девочки, то установить "отцовство" Владимира невозможно (У хромосома утрачена)?
|
|
#4
13.01.2009, 13:00
|
||||
|
||||
|
А образец ДНК князя Владимира у нас есть
? Если вес-таки теоретизировать, то пример сложный. Поскольку времени прошло около тысячи лет, вероятность накопления спонтанных изменений велика. И как Вы правильно отметили, вероятность утраты У хромосомы князя. В таком случае надо бы использовать 2 маркера, У хромосому и аутосомный маркер (т.н. сателитная ДНК). При благоприятном стечении обстоятельств определение родства возможно.
|
|
#5
13.01.2009, 22:53
|
|||
|
|||
|
Мощи Владимира есть в Киево-Печерской лавре
 Если я все правильно поняла, то современному Пете, утверждающему, что он потомок князя Владимира, даже при налии ДНК, доказать свое родство через тысячу лет практически невозможно (мы не знаем что было с этим родом за тысячу лет). Спасибо за ответ и попытку объяснить дилетанту в гентике (пришлось вспомнить мединститут).
|
|
#6
31.07.2009, 11:38
|
|||
|
|||
|
По-моему, смысл вопроса был в другом – через сколько поколений в хромосомах потомков конкретного человека не останется ни малейшей информации о генах человека? Если у ребёнка, условно говоря, половина генов родителя, то у внука четверть, у правнука одна восьмая, через 17 поколений меньше одной стотысячной, через 31 поколение меньше одной трёх миллиардной. Если в ДНК человека не больше 100 000 генов (3 миллиарда нуклеотидов), а за сто лет примерно пять поколений, то получается примерно через 400 лет ни одного гена от конкретного человека не сохранится, а ещё через 400 лет не останется даже ни одного нуклеотида?
|
|
#8
31.07.2009, 15:22
|
|||
|
|||
|
Я понимаю, что рассуждаю неправильно, но моя цель, также как и у автора этой темы, получить ответ на поставленный изначально теоретический вопрос, потому что мне это интересно. Заодно хотелось бы понять, что в моих рассуждениях неправильно. Если от отца к сыну передаётся мужская хромосома, то, видимо, даже через много поколений можно проследить связь. Через сколько максимум поколений с вероятностью хотя бы 80-90%? А если у мужчины чередуются в случайном порядке потомки женского и мужского пола, то через сколько поколений максимум от его конкретно генов ничего не останется с вероятностью 80-90%? Могут гены передаваться вечно с хорошей вероятностью или нет? Каков хотя бы порядок количества поколений в среднем?
|
|
#9
31.07.2009, 22:29
|
||||
|
||||
|
"Гены сохраняются" на протяжении достаточно многих поколений.
К сожалению, более подробно ответить на Ваш вопрос не могу. Если у Вас есть практический вопрос - обращайтесь.
|
|
#11
03.08.2009, 21:26
|
||||
|
||||
|
И все же это не практический вопрос, а теоретическая задачка. Хотите практический ответ? Дети в количестве человек 10 значительно увеличат вероятность передачи своих генов дальнейшим поколениям потомков.
|
|
#13
07.08.2009, 15:07
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Задачка школьная. Что значит "вероятность передачи своих генов "? Три возможных уточнения: 1) Максимизировать число потомков носящих такие же аллели(предположим для простоты что они уникальны; в действительности это не так, ведь дети будут жениться в той же популяции, а там вращаются те же самые гены, но замнем это для ясности). Ясно что в случае двух девочек преимущество двукратное. 2) Максимизировать число переданных потомкам различных аллелей. В случае двух девочек вероятность передачи двух разных аллелей гетерозиготного гена 1/2, в случае одного мальчика - 0. 3) Вероятность передачи У-хромосомы всем дальнейшим мужским поколениям. В случае девочки она очевидно 0, если есть мальчик то 1. Но в то же время у любой родительской пары на каждый переданный следующему поколению экземпляр гена У-хромосомы (или мтднк) приходится 4 экземпляра любого гена с неполовой хромосомы и 3 экземпляра гена с X хромосомы. Поэтому вероятность сохранения У-хромосомы во всех дальнейших поколениях в 4 раза ниже чем таковая для аутосомных генов.
|
|
#14
07.08.2009, 15:43
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Задача очень искусственная и решить ее теоретически можно только если сделать предположение, что все аллели этого потерянного предка каким-то образом "мечены" и не встречались ни у кого более на земле, и у этого человека была только одна линия потомков заканчивающаяся Вами - иначе его гены попадутся Вам по многим предковым линиям. Далее нужно определиться в каком числе точек будет рекомбинировать каждая хромосома при мейотической трансмиссии, то есть при передаче генов с рекомбинацией. Число таких точек (хотспотов рекомбинации) не является постоянным, как теперь выяснилось. Поскольку при одном мейозе используются одни точки рекомбинации а при другом - другие, то для грубой прикидки их число придется взять с избытком. Можно предположить, что от какого-то предка в таком-то поколении (между 20м и 30м скажем) на некой конкретной хромосоме с такой-то вероятностью (достаточно большой) у Вас не осталось ни одного гена, ну и дальше возвести эту вероятность в 23ю степень.
|
Линейный вид
