Тема Yuriev

[Yuriev]

Начались поиски "виновных" в той ситуации, которая сложилась в отчественной системе здравоохранения и кризис продолжает нарастать. Это уже очень серьезно. И если властьпридержащие в России думают, что его удастся решить путем призывов к гуманности либо типичным русским способом - заставить медиков работать, а неугодным заткнуть рот, то ОНИ сильно ошибаются. Здравоохранение можно сравнить с автомобилем. Если бензин не поступает туда, куда должен, то никакое битье палкой или взывание к совести не заставит мотор работать. Правительство, испугавшись уже ясно различимой катастрофоы лихорадочно льет бензин во все дырки. Уже заполнило им багажник машины, канистры, но машина - не с места. Закупила и установило новый карбюратор, новые современные технические приспособления - машина не с места. Даже когда бензин поступает в бензобак, то до двигателя он не доходит. И бензобак течет и бензопровод. Мастера, нанятые для ремонта машины - типичные аферисты. Как профессионалы - никуда не годятся. Но с умными лицами отчитываются о достигнутых успехах, а сами заняты воровством деталей и бензина.
Когда же бензин дойдет до мотора? Когда же те, от кого зависит работа системы, трудяги доктора начнут получать реальные деньги в виже зарплат от работодателя, а не расчитывать на помощь от пациентов? Как сказались на Вашем уровне жизни реформы правительства - ди никак. Как медведев собирается привлекать новые профессиональные кадры в высокотехнологичные центры, если к старым отношение такое как сейчас? Мы устали выживать.
Да. Чиновникам наплевать на стон медиков. Но нужно понять одно - единственное, что может их заставить делиться с нами - это страх, что ситуация выйдет из под их контроля. Больше всего они боятся ГЛАСНОСТИ. когда мы с Вами будем тыкать их носом в их ошибки и просчеты. Поэтому нужно говорить. Нельзя молчать о реальном положении дел в здравоохранении. Мы доложны наконец понять, что медики, реально необходимые народу должны объединяться.
Заявленный манифест может стать отправной точкой в борьбе за наше объединение!!!!

[BBC]

Вы, дорогой друг врач или сочувствующий? В профиле не указано.
Коль скоро все так серьезно, представьтесь, пожалуйста.

[Yuriev]

Сообщение от BBC

Вы, дорогой друг врач или сочувствующий? В профиле не указано.
Коль скоро все так серьезно, представьтесь, пожалуйста.

Я - доргой Врач и любезный тоже. Моя фамилия написана в NIKе. Работаю уже 15 лет по своей любимой специальности, имею высшую категорию и степень кандидата медицинских наук с окладом от государства в 4000 рублей!!! , работая в крупнейшем федеральном учреждении здравоохранения.Пока больше Вам сказать не могу, так как за правду в России по -прежнему принято губить людей и их семьи.
Буду рад, если начатая мной тема хоть немного поможет всем нам.

[Aminazinka]

Так манифест будет анонимным?

[Yuriev]

Сообщение от Aminazinka

Так манифест будет анонимным?

Нука вспомните, про еще один манифест... про который нам всем все уши прожужжали, в свое время. Важно ли было тогда знать кто автор сего творения? Думаю, что нет. Пусть он будет как некие песни: слова и музыка народные. Жду Ваших вариантов, с Уважением Урьев.

[Aminazinka]

Так, понятно. Давайте "нука" переменим тон для начала, господин Урьев.
Наших вариантов не будет, пока Вы не предложите свой. Начните, как водится в кругах образованных людей, с истории вопроса. Вот Вам план ответа:
1. Что Вам известно об открытых письмах, манифестах и прочих публичных заявлениях врачей после 1992 года в России?
2. Как Вы видите собственное участие в процессе написания манифеста, к которому призываете?
3. Какое количество врачей должно его поддержать и каким образом?
4. Кто и каким образом будет доносить его до общественности?

[Extr]

Я был готов с Вами конструктивно общаться, тем более, что ряд констатирующих положений Вашего первого поста адекватны ситуации. Неоднократно сам писал на эту тему (печатные работы) и выступал на съездах. Достаточно жестко и нелицеприятно, причем.

Но прочитав это: "...за правду в России по-прежнему принято губить людей и их семьи." ???
Боюсь, Вы не по адресу.
Анонимов здесь нет. Мы все отвечаем за свои действия.

С уважением,
Экстрем Андрей Викторович,
к.м.н., доц. кафедры Аир ФУВ ВолГМУ.

[Yuriev]

Сообщение от Extr

Я был готов с Вами конструктивно общаться, тем более, что ряд констатирующих положений Вашего первого поста адекватны ситуации. Неоднократно сам писал на эту тему (печатные работы) и выступал на съездах. Достаточно жестко и нелицеприятно, причем.

Но прочитав это: "...за правду в России по-прежнему принято губить людей и их семьи." ???
Боюсь, Вы не по адресу.
Анонимов здесь нет. Мы все отвечаем за свои действия.

С уважением,
Экстрем Андрей Викторович,
к.м.н., доц. кафедры Аир ФУВ ВолГМУ.

Что же у Вас вызывает такое удивление? Что в России до сих пор страдают за правду? По - моему, Виктор Астафьев говорил, что времена не могут измениться, если люди остаются теже (лирическое отступление)
Вы знаете, я много работаю, бывает по 6 часов в день у стола. На политику времени и сил практически не остается. Так что не нужно на меня вешать ярлык этакого "аля Жириновский" Я вполне адекватен и аминазина пока не требую (простите). Андрей Викторович, извините, но где можно почитать Ваши искренние выступления? Где Вы режете "правду - матку"? В эфире - тишина. Спокойно, как на кладбище.

[Yuriev]

Сообщение от Aminazinka

Так, понятно. Давайте "нука" переменим тон для начала, господин Урьев.
Наших вариантов не будет, пока Вы не предложите свой. Начните, как водится в кругах образованных людей, с истории вопроса. Вот Вам план ответа:
1. Что Вам известно об открытых письмах, манифестах и прочих публичных заявлениях врачей после 1992 года в России?
2. Как Вы видите собственное участие в процессе написания манифеста, к которому призываете?
3. Какое количество врачей должно его поддержать и каким образом?
4. Кто и каким образом будет доносить его до общественности?

Извините, Юрьев, конечно. Слово Нука - использовал не как понукание, а скорее как способ более доверительного общения. Извините и за это, если показался груб. Но, алягер ком алягер, как принято говорить на Рязащине
1. К сожалению, ни о каких открытых письмах не слыхал. Оно и удивительно. Даже в Петербурге, не говоря о периферии ситуация патовая. В Псковской, Новгородской и Ленинградской области закрыты большинство районных больниц, по причине полного отсутствия кадров. Порой, скорой помощи приходится добираться до места по 2, 5 часа (80 км. по отвратительным дорогам). Уровень квалификации врачей работающих в городских больницах просто чудовищно низок и снижается день ото дня. Мне это видно как никому больше, так как я занимаюсь лечением осложнений, в том числе и после хирургических операций и манипуляций. Устные беседы, увещевания, призывы отказаться от погони за наживой, в угоду пациентам - никакого итога не имеют. С одной строны врачей подталкиает желание выжить, а с другой администрация, желающая еще и заработать на пациентах. Введение квотного финансирования приводит к окончательному перераспределению средств. Уже никто не хочет заниматься так нужными рутинными операциями, лечить пациентов с обычными случаями. Все хотят заниматься высокими технологиями. Думаю, что Вас не удивит, если я скажу,что люди поднатаревшие на своих "технологиях" настолько зашорены, что не способны не то, что лечить, но и диагностировать рутинную патологию И все это на фоне уже почти легальной коррупции и местничества. Каждый день издаются совершенно безумные приказы, отсылаются письма. Каждый день в штат учреждений вводятся новые и новые чиновники, желающие тоже сытно есть и учить других как работать и САМОЕ ГЛАВНОЕ!! Контролировать!!! Поднаторев в этих приказах и инструкциях, устраивая бесконечные совещания они только и делают, что отвлекают профессионалов от работы. Наука задушена. Научные работы напоминают отчеты чиновников о проделанной работе за годы.... Наукообразие вместо медицинской науки. Иностранцы уже смеются в голос. Хрошо, что ни у кого нет желания переводить русские научные труды на английский язык, как это делают в других цивилизованных странах. Позор!!!!

[Extr]

Уважаемый коллега Юрьев, успокойтесь, пожалуйста.
Если разобраться, то весь наш Форум об этом.
Как всё это изменить.

[Yuriev]

Сообщение от Aminazinka

Так, понятно. Давайте "нука" переменим тон для начала, господин Урьев.
Наших вариантов не будет, пока Вы не предложите свой. Начните, как водится в кругах образованных людей, с истории вопроса. Вот Вам план ответа:
1. Что Вам известно об открытых письмах, манифестах и прочих публичных заявлениях врачей после 1992 года в России?
2. Как Вы видите собственное участие в процессе написания манифеста, к которому призываете?
3. Какое количество врачей должно его поддержать и каким образом?
4. Кто и каким образом будет доносить его до общественности?

К вопросу 2:Готов внести конкретные предложения, уже сейчас. То есть не просто сотрясать воздух, а подсказать как можно сделать так, что бы поставить чиновников в зависимость от качества и скорости проводимых реформ в стране. Как вырвать из их рук кормушку. Еще раз повторяю, желательно, что бы написанием такой работы занимался юрист. Думаю, что можено внести предложение открытого обсуждения проекта. Подключить коллег с других медицинских форумов. Благо, это - не сложно.
Третий и четвертый вопросы являются вопросами тактическими и могут быть решены по - Наполеоновски. Главное- ввязаться в драку, а там посмотрим!!!
И вот, что я Вам скажу. Наши деды, защищая Родину не боялись вставать в полный рост под пули фашистов. Так неужели Мы убоимся просто выразить свое мнение по поводу всего, что творится вокруг? Давайте, братцы!!! Ну их, этих политиков к черту!! Здесь - дела семейные. Может сами разберемся в своей отрасли, без них. По - хозяски.

[Yuriev]

Сообщение от Extr

Уважаемый коллега Юрьев, успокойтесь, пожалуйста.
Если разобраться, то весь наш Форум об этом.
Как всё это изменить.

Не уходите, пожалуйста!!!

[Yuriev]

А выход есть. По откровению вицегубернатора Петербурга Косткиной, ежегодно на каждого Петербуржца выделяется около 7, 5 тысяч рублей на медицинсткое обслуживание. Возможно уже и больше. Все эти деньги перечисляются из бюджета государства на счета страховых ОМС компаний, коих немеренно развелось в нашей стране. Про уровень работы русских страховых компаний говорить не буду - сами все знаете. С функциями своими не справляются. Являются посредниками в финанствых операциях и к их рукам прилипает большая часть средств, отпущенных на здравоохранение. Благо у всех чиновников в этих компаниях работают свои люди. Порочный круг. И деньги не доходят ни до непосредственных участников лечебного процессса, ни до пациентов, вынужденных дополнительно оплачивать медуслуги из своих карманов.
А теперь скажите мне. Вы часто бываете в поликлинике или лечитесь в больнице? Я не был уже лет 15 в поликлинике. И многие также как я.
Суть моих преждложений оячень проста. А почему бы вместо бумажных полисов не выдать на руки каждому гражданину РФ пластиковую карточку с магнитной полосой, на которую ежегодно государство станет перечислять реальные деньги, пусть хотя бы 7, 5 тысяч рублей на медицинское обслуживание? Карточкой этой можно будет расплачиваться ТОЛЬКО в сертифицированных ЛЕЧЕБНЫХ И ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ УЧРЕЖДЕНИЯХ. В любой момент пациент сможет узнать сколько денег лежит на его счету и каковы его финансовые возможности, в данный момент. Засунуть карточку в банкомат и купить на эти деньги например телевизор - будет невозможно!!!!
И что тогда произойдет?
У пациентов появляется реальная возможность убедиться, что гарантированная бесплатная медицинская помощь - не пустой звук. Из процесса взаимоотношений пациент - лечебное учреждение и врач убирается посредник в виде страховых компаний. Врач прекрасно знает какую сумму он заработал за проделанную им работу. У пациентов появляется реальная заинтересованность беречь свое здоровье, реже обращаться к врачам. В случае, если на карточке накопится за несколько лет приличная сумма денег, то граждане смогут потратить ее в профилактических учреждениях (санаториях, спортивных залах). Может станут меньше бухать, курить и ездить на машинах с непристегнутыми ремнями....Кроме того, в зависимости от того, в каком банке будут лежать ваши деньги на медобслуживание можно будет расчитывать и на проценты от оборота Вашиз средств (Дивиденды). Короче, нужно разрешить согражданам самим распоряжаться своими деньгами. Чай не дураки. А нам самим контролировать заработанные нами деньги. Пора, господа, пустить рынок и к нам. А так живем, как на острове социализма в море капитализма. Странно это все!! Итак! я уже спокоен и готов обсуждать.

[Yuriev]

Сообщение от BBC

Господин Юрьев, Вы странно представляете систему страхования. Сумма, отпускаемая по подушевому расчету, не делится строго поровну на число граждан. Кто-то из 7,5 тысяч использует только одну, а кто то бесплатно получит операцию за 300 000.
Не сработает.

Деньги, положенные на карточку будут виртуальными, но в тоже время принадлежать гражданину.. Я уже говорил. То есть реально, эти деньги будут оставться в руках у государства, в виде частных вкладов населения (если хотите). В свое время деньги народа (облигации и займы) помогали становлению страны. Этот вариант ничуть не хуже. И потом, я не говорю, что в случае тяжелых ситуаций - это будут единственные деньги, на которые следует расчитывать гражданину. Есть еще и государственные фонды (ФСС, например), можно продолжить государственное квотирование дорогостоющих операций. Короче, есть с чем поработать русским юристам!!!

[Yuriev]

Сообщение от Hogan

Что то логичное есть, конечно (в части заинтересованности сохранить здоровье). Но , проблема в том, что сумма, которая будет необходима для лечения может на порядок превышать лимит карточки. Как тогда?

А как сейчас? Либо придется платить из своего кармана. Либо страховаться ДМС в компаниях. Это личное дело каждого гражданина. В качестве подстраховки должны быть созданы государственные фонды, фининсирующие дополнительное дорогостоющее лечение. Сейчас же есть нечто подобное, в виде ФСС и квот.
А не как сейчас. Все за счет низкой оплаты услуг врачей и персонала. Почему Мы должны в этой ситуации оставаться крайними?