Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.11.2008, 21:03
nemorik nemorik вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.07.2008
Город: Украина
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 12
nemorik *
Можно ли делать МРТ шейного отдела у новорожденного?

Моей дочери месяц. На вторые сутки после рождения начались судорги, попали в реанимацию, диагноз отек мозга средней тяжести,подвывих 3-4 шейного позвонка (на основе рентгена). В стационаре находились 3 недели. Сейчас судорг нет но имеются нарушения двигательной активности, задержка кинетического развития и ряд других симтомов.
Были на обследовании в диагностическом центре, где нам настоятельно рекомендовали сделать МРТ шейного отдела, рентгеновский снимок там назвали неинформативным.
Однако невролог, который лечил нас в стационаре против МРТ, считает, что эта процедура даст больше вреда, чем пользы для нашего ребенка. Доктор не стал детально аргументировать свою позицию, но поиском в интернете мы нашли сведения, что анастезия может привести к растройству рефлексов, а поскольку рефлексы у нас и так не в норме, то состояние ребенка может ухудшиться.

Вопросы к уважаемым докторам такие:
1. Безопасна ли процедура МРТ в нашем случае?
2. Можно ли сделать МРТ без наркоза (седации), например, когда ребенок будет спать?

И еще вопрос. Можно ли прокоментировать результаты ЕЕГ.
"Во время дневного сна (стадия спокойного сна В_С) регистрируется выраженная дезорганизация ЕЕГ. Выраженные дифузные изменения по типу дезорганизации и постоянно-вспышковой экзальтации сонной активности, вспышковой асинхронной дизритмии вертекстной активности, асинхронной островолновой активностью в центрально-височных отделах больше слева. Признаки дизфункции серединных структур мозга. Общий уровень пароксизмальности ЕЕГ повышенный"
Чем это все может грозить?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.11.2008, 21:21
eqimi eqimi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.04.2008
Город: Georgia
Сообщений: 2,304
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 639 раз(а) за 601 сообщений
Записей в дневнике: 1
eqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. если есть показания и необходимость для проведения МРТ - в этом возрасте данное обследование проводится, естественно
PHP код:
что эта процедура даст больше вредачем пользы для нашего ребенка 
что данная фраза имеет право на существование, поэтому только на очном визите надо обсудить
2. обсудить данный вопрос с анестезиологом и радиологом который будет проводить обследование
3. ЭЭГ - не понятное заключение, если есть необходимость необходимо отсканирвать и выложить.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.11.2008, 16:36
nemorik nemorik вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.07.2008
Город: Украина
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 12
nemorik *
В том то и дело, что на очном осмотре у двух разных врачей получили противоположные рекомендации относительно МРТ и мы не знаем к какому врачу идти в следующий раз

Заключение ЕЕГ переводил с украинского, возможно неточно.

Все результаты исследований 5-ти дневной давности выложил здесь
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (для увеличения картинки нажмите кнопку масштаба справа вверху, затем перетаскивайте картинку мышью)
Если можно прокоментируйте, чем это все может грозить и какие меры следует принимать сейчас.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.11.2008, 17:30
eqimi eqimi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.04.2008
Город: Georgia
Сообщений: 2,304
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 639 раз(а) за 601 сообщений
Записей в дневнике: 1
eqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. вы не привели данные неврологического статуса, ограничились общими словами
PHP код:
имеются нарушения двигательной активности
задержка кинетического развития и ряд других симтомов
, поэтому рекомендовать трудно, это дело очной консультации и если 2 мнения расходятся ищите 3-е мнение.
2. ваши жалобы на сегодняшний день

Комментарии к сообщению:
Cherebillo одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.11.2008, 17:32
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сама процедура МРТ безопасна. Но у детей такого возраста ее придется делать под наркозом, что само по себе имеет некоторые риски. Т.е. есть опасность не МРТ, а наркоза. Эта опасность минимальна, но тем не менее... Если есть показания к исследованию и можно получить диагностический результат, влияющий на лечебную тактику, тогда этими рисками можно пренебречь. А если это исследование имеет относительные показания, тогда от МРТ лучше воздержаться.

Вот нужно ли делать МРТ по представленным данным пока непонятно. Вам разумно обратиться очно к другому, а может и третьему неврологу, и при консолидированной аргументированной позиции, обусловленной наличием неврологических проблем, либо выполнить, либо отказаться от исследования.

Комментарии к сообщению:
eqimi одобрил(а):
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.11.2008, 18:04
nemorik nemorik вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.07.2008
Город: Украина
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 12
nemorik *
Заключение невролога было таким.
Д:З. Синдром двигательных нарушений (пирамидальная недостаточность S>=D) на фоне проксимальной гипотонии, задержка кинетического развития, судорожный синдром в анамнезе, вследствие перинтального поражения ЦНС смешанного генеза.
Рекомендации: развивающие упражнения, массаж, гомеопатия, дополнительные обследования, в частности МРТ

На сегодняшний день ребенок ночью спит хорошо, днем может спать, бодрствовать или плакать попеременно. Плач может быть вызван болями в животе или запорами. Со стороны нерологии иногда можно заметить единичное подергивание конечностей.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.11.2008, 18:11
eqimi eqimi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.04.2008
Город: Georgia
Сообщений: 2,304
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 639 раз(а) за 601 сообщений
Записей в дневнике: 1
eqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
PHP код:
Рекомендацииразвивающие упражнениямассажгомеопатия
дополнительные обследованияв частности МРТ 
1. развивающие упражнения --- за
2. МРТ шейного отдела - соглашусь с уважаемым Владиславом Юрьевичем --- обоснование этого обследования не понял
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.11.2008, 18:36
nemorik nemorik вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.07.2008
Город: Украина
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 12
nemorik *
На словах обоснование было таким: в зависимости от того, что увидим на МРТ будем вас лечить дальше или направляем к ортопедам.

И если можно, подскажите, необходимо ли дополнительное лечение по результатам этих исследований [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ? И какой обычно прогноз при описанных нарушениях ЕЕГ и НСГ.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.11.2008, 19:25
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если вести речь только о перспективах МР-диагностики подвывиха шейного отдела в контексте направления к ортопеду, то такое исследование вообще лишено смысла и точно не нужно.

И еще одно - я увидел в рекомендациях гомеопатию - это точно не нужно месячному малышу.
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.11.2008, 19:46
eqimi eqimi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.04.2008
Город: Georgia
Сообщений: 2,304
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 639 раз(а) за 601 сообщений
Записей в дневнике: 1
eqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от nemorik Посмотреть сообщение
И если можно, подскажите, необходимо ли дополнительное лечение по результатам этих исследований
1. результаты лечить не надо, лечить надо ребёнка если есть на то основание
2. лечение через инет не назначается, а только на очном визите
3. из рекомендаций - развивающие упражнения, обоснование медикаментозного лечения пока не вижу


Вопрос: опишите судороги, их частоту, продолжительность, всю инфу дайте про них, чем лечили, когда прошли?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.11.2008, 20:54
nemorik nemorik вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.07.2008
Город: Украина
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 12
nemorik *
Спасибо за ответы.
Вкратце изложу историю нашей болезни.

Наша дочь Оксана родилась 17/10/2008. Роды естественные, продолжительностью 6 часов, в последние полчаса применялся окситоцин. Масса при рождении 3890, длинна 54,5, апгар 7-8 балов. На протяжении первых суток ребенок был беспокойным, мало спал и много плакал, и на 25-26 часу жизни начались судороги конечностей. Проявлялись одновременным дерганием левой руки и ноги 2-3 раза, через минут 15 это повторилось, но подключилась и голова. Ребенка забрали под капельницу и дальнейшего течения болезни жена не видела. На 36 часу жизни были госпитализированы в областную детскую реанимацию. В реанимации находились 2-е суток, после чего были переведены в областное отделение паталогии новорожденных. В реанимации на основе рентгена был поставлен диагноз подвывих 3-4 шейного позвонка. Снимок у меня есть но я его пока не могу переснять в приемлимом качестве.
Какие препараты вводились в период реанимации точно не известно, знаем про атропин, глюкозу, фенобарбитал еще какието-противосудорожные.
В отделении паталогии находились почти три недели, применялась петля глиссона 5 дней, потом воротник картонно-марлевый на шею, препараты цераксон, уазин, нетромицин, пирацетам, витамин В, были еще какие-то препараты уже не вспомню.
За весь период после реанимации несколько раз было замечено небольшое дрожание ноги, (на те судороги, что были вначале не похоже). Противосудорожные препараты были отменены где-то на 15 день жизни.
В отделении дважды делали НСГ на 3-й день жизни признаки незначительного отека мозга, на 7-й день НСГ повторили и сказали что состояние значительно улучшилось. При выписке нам записали диагноз: «Натальная цервикальная травма, подвывих С(III), С(IV), центральный тетрапарез. Гипоксическое поражение ЦНС, острый период, средней тяжести, умеренный отек мозга, судорожный синдром в анамнезе. Врожденная двусторонняя косолапость. Кривошея»
Рекомендации были: массаж, ЛФК, нейромидин 1/5 1 раз в день, парафиново-озокеритные процедуры на ноги, сухая иммерсия, витамин В-комплекс.
Почитав дома немного литературы, мы узнали что центральный тетрапарез это значит в будущем ДЦП и решили поехать на консультацию в диагностический центр. Заключение невролога и результаты НСГ и ЭЭГ выше в теме. Я просил прокомментировать эти результаты, поскольку НСГ нам делали трижды: на 3-й день жизни признаки отека мозга, на 7-й день состояние значительно улучшилось, а в диагностическом центре на 28 день жизни опять находят целый букет отклонений. Они могли возникнуть повторно или же на 7-й день их просто не заметили?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.11.2008, 22:35
eqimi eqimi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.04.2008
Город: Georgia
Сообщений: 2,304
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 639 раз(а) за 601 сообщений
Записей в дневнике: 1
eqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. окружность головы при рождении и на данный момент
2.
PHP код:
Они могли возникнуть повторно или же на 7-й день их просто не 
заметили

обсудите данный вопрос с очным доктором
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.11.2008, 23:01
nemorik nemorik вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.07.2008
Город: Украина
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 12
nemorik *
Интересующие нас вопросы мы обязательно будем задавать на очных консультациях, только ехать к ним нужно 120 км если в область и 250 км если в Киев, а случиться это, скорее всего, уже на следующей неделе.

Окружность головы сейчас 37-38 см, при рождении - у меня нет данных.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 27.11.2008, 18:25
nemorik nemorik вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.07.2008
Город: Украина
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 12
nemorik *
Мы были на консультации еще у одного невролога.
По поводу МРТ этот доктор рекомендовал делать МРТ не шеи, а головы и попозже, чем снова поставил нас в тупик.
На основе осмотра ребенка и показанных нами результатов исследований ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) был предложен курс преператов диакарб и аспаркам а также повторный курс препарата цераксон.
Хотелось бы услышать мнения уважаемых докторов по поводу эффективности этих препаратов в нашем случае.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.11.2008, 18:54
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цераксон - препарат с недоказанной эффективностью. Диакарб - "дежурное" лекарство "для всего", показаний к его назначению нет. В результатах обследований нет никаких значимых изменений, в т.ч. в ЭЭГ.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.