#31
|
|||
|
|||
Òî åñòü, áóäåì ñ÷èòàòü ñêîëüêî ÈÊÄ íà 1ÕÅ â çàâòðàê , îáåä è óæèí? Ïðè òîì, ÷òî ïàöèåíò îäíîâðåìåííî ïîëó÷àåò, ê ïðèìåðó, ôîðñèãó è ìåòôîðìèí? Ìíå âèäèòñÿ â ýòîì êàêîå-òî ïðîòèâîðå÷èå...(íî ÿ óæå íè â ÷åì íå óâåðåíà)
|
#32
|
|||
|
|||
Ôîðñèãà è ìåòôîðìèí çàìå÷àòåëüíû òåì, ÷òî èìåþò íåêèå ôèêñèðîâàííûå äîçû, êòî íå äàåò íà ýòîì ôîíå îöåíèòü äåéñòâèå ÈÊÄ?
Ïðàâäà, ìíå àáñîëþòíî íå ÿñåí ñìûñë èõ íàçíà÷åíèÿ ïàöèåíòó, êîòîðîìó íóæíî, íàïðèìåð, 1.3 åä/êã, à îí ïðîäîëæàåò ïîëó÷àòü 0.9. |
#33
|
|||
|
|||
Åñëè ÿ ñêàæó ãëóïîñòü, ïîïðàâüòå ìåíÿ:â óñëîâèÿõ ñîáñòâåííîé äîñòàòî÷íîé ïðîäóêöèè èíñóëèíà, áóäåò ëè èñòèííûì óãëåâîäíûé êîýôôèöèåíò, ÷òîáû íà íåãî îïèðàòüñÿ êàêîå-òî äëèòåëüíîå âðåìÿ?
|
#34
|
|||
|
|||
ß íå çíàþ, ÷òî òàêîå èñòèííûé óãëåâîäíûé êîýôôèöèåíò è çíàòü íè÷åãî íå õî÷ó ïðî äîñòàòî÷íîñòü/íåäîñòàòî÷íîñòü ñîáñòâåííîé ïðîäóêöèè èíñóëèíà, íî ñâÿòî âåðþ, ÷òî ëþáîìó ÷åëîâåêó, áîëåþùåìó ñàõàðíûì äèàáåòîì, íóæíî íåêîòîðîå êîëè÷åñòâî åäèíèö èíñóëèíà äëÿ óñâîåíèÿ 10 ãðàììîâ óãëåâîäîâ. Ëèìèò íà ýòî êîëè÷åñòâî åäèíèö, íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, ïîâòîðþñü, íå ââîäèëè.
È ëþáîé ÷åëîâåê, ïîëó÷àþùèé èíòåíñèôèöèðîâàííóþ ñõåìó èíñóëèíîòåðàïèè, äîëæåí çíàòü, íà ÷òî îïåðåòüñÿ ïðè êîððåêöèè äîç ÈÊÄ. À ÷òî âñ¸ ìåíÿåòñÿ ñî âðåìåíåì — òàê íà òî ãëþêîìåòð, âåñû áîëüøèå è ìàëûå è ãîëîâà è/èëè êàëüêóëÿòîð. |
#35
|
|||
|
|||
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] ìíå ïîìîãëî ïîíÿòü, ìîæåò åùå êîìó ïîìîæåò.
|
#36
|
|||
|
|||
Ñëèøêîì ñëîæíî ñ èíñóëèíîòåðàïèåé ÑÄ2, ñëèøêîì ìíîãî èíäèâèäóàëüíîãî, è íè ó êîãî íåò ãîòîâîãî îòâåòà íà âñå ñëó÷àè æèçíè. Íî ýòî è åñòü ãëàâíîå ïðåèìóùåñòâîèíñóëèíà — ãèáêîñòü. Íàäî òîëüêî ó÷èòüñÿ åé ïîëüçîâàòüñÿ. Ïðàâî, âîçüìèòå êíèãó Êèíãè Ãîâîðêè Funktionelle Insulintherapie: Lehrinhalte, Praxis und Didaktik (åñòü åå àíãëèéñêèé ïåðåâîä, è Øïðèíãåð ìîæåò äåëàòü ðåïðèíòû âñåõ ñâîèõ èçäàíèé çà ïîñëåäíèå 100 ëåò) è ïî÷èòàéòå. Òàì òîæå íåò èñòèíû â ïîñëåäíåé èíñòàíöèè, íî ïîäõîä áîëåå ÷åì çäðàâûé.
|
#37
|
|||
|
|||
Âàñèëèé, ñïàñèáî Âàì áîëüøîå, íî èìåííî ýòî ÿ è ïûòàþñü äëÿ ñåáÿ ïðîÿñíèòü, ñîìíåâàÿñü â òîì, ÷òî ÈÈÒ ñ ïîäñ÷åòîì ÕÅ òàê óæ èäåíòè÷åí äëÿ ïåðâîãî è âòîðîãî òèïà. Ðèñêíó äàæå óòâåðæäàòü, ÷òî ýòè ñîìíåíèÿ ðàçäåëÿþò àâòîðû ñòàòüè ïî ïðèâåäåííîé ññûëêå. À êíèãó ÿ óæå íà ÀÌÀÇÎÍÅ ïðèñìîòðåëà. Åùå ðàç ñïàñèáî.
|
|
#38
|
|||
|
|||
À ÿ âîò ñåãîäíÿ íà ñàéò äæîñëèíîâñêãî öåíòðà çàãëÿíóë — òàê òàì î÷åíü ïðîñòî íàïèñàíî, ÷òî åñëè èíòåíñèâíî ëå÷èìñÿ, òî ñ÷èòàòü íàäî. Ïîäðîáíîñòåé, ðàçóìååòñÿ, íåò.
Íèêàêèõ ñîìíåíèé ó àâòîðîâ ïðèâåä¸ííîé Âàìè ñòàòüè ÿ íå óñìîòðåë. Îíè ïèøóò î áîëüøîé âàðèàáåëüíîñòè ïîòðåáíîñòè â èíñóëèíå ïðè ÑÄ2, è ýòî ïðàâäà, íî äëÿ êîíêðåòíîãî ïàöèåíòà äîëæíî íàéòèñü ñâî¸ êîëè÷åñòâî åäèíèö èíñóëèíà. Äà è ðå÷ü îíè âåäóò îá î÷åíü ñïåöèôè÷åñêîé ïîïóëÿöèè, êàêàÿ óæ òàì èíòåíñèâíîñòü.  îäíîì èç àíãëèéñêèõ ãàéäîâ âïîëíå ðàçóìíî áûë ñäåëàí ðàçäåë òèïà "end of life diabetes treatment". |
#39
|
|||
|
|||
ßâíî íàáîëåâøàÿ òåìà: çà 2 äíÿ 3 ñòðàíèöû
 áûòíîñòü ìîþ ôåëëîó, áûë ó íàñ ìîëîäîé àññèñòåíò, Ïèòåð Ñàâýäæ. Îí çàíèìàëñÿ èíñóëèíîðåçèñòåíòíîñòüþ, è ê íåìó ñëàëè îæèðåâøèõ áîëüíûõ ñ âûñî÷åííûìè ñàõàðàìè íà äíåâíîé äîçå èíñóëèíà âûøå 400 åäèíèö. Îí èõ ãîñïèòàëèçèðîâàë ( â òî âðåìÿ ó íàñ åø¸ áûëè êîéêè), è äàâàë èì 400-500 êàëîðèé â äåíü. ×åðåç ïàðó äíåé ó ïðàêòè÷åñêè âñåõ áûëè íîðìàëüíûå ñàõàðà íà ìåíüøå, ÷åì 40 åäèíèö â äåíü. Ó íåêîòîðûõ îòìåíÿëè èíñóëèí âîîáøå. È ýòî åø¸ ÄÎ ïîòåðè âåñà! Ìû íàèâíî âåðèì îæèðåâøèì áîëüíûì, ÷òî îíè åäÿò 1200-1500 êàëîðèé. Äëÿ âåñà 120 êã òîëüêî áàçàëüíîé ýíåðãèè íóæíî ~3000 êàëîðèé, à íà ôèç. àêòèâíîñòü åø¸ 500-1000. Ïî÷åìó-òî æèâîòíîâîäû óìíåå íàñ: åñëè êîðîâó íå êîðìèòü äîñòàòî÷íî, òî îíà õóäååò. Íà âîäå è ñîëíå÷íîé ýíåðãèè ðàñòóò òîëüêî îäóâàí÷èêè è ïîäîðîæíèêè, à ìû æèâ¸ì íå íà õëîðîôèëëå, à íà ãåìîãëîáèíå. È ÷åì áîëüøå èíñóëèíà ìû ýòèì áåäíÿãàì äà¸ì, òåì áîëüøå âåñà îíè íàáèðàþò: èíñóëèí ïîâûøàåò àïïåòèò è ïîäàâëÿåò ëèïîëèç.  ýòîì è âñÿ ôèøêà áàðèàòðè÷åñêîé õèðóðãèè: äèàáåò ïðîõîäèò ó ìíîãèõ ÷åðåç íåäåëþ. |
#40
|
|||
|
|||
ß ðåàëèñò.ß çíàþ, ÷òî 70% òåõ, êòî ïðèäåò êî ìíå ëå÷èòñÿ, ïëîõî ïèøóò è ñ÷èòàþò, ëåíÿòñÿ õîäèòü ïåøêîì äàæå äâå îñòàíîâêè è ïüþò. Äàæå æåíùèíû. Íèêòî ìåíÿ îò íèõ íå èçáàâèò, è ÿ ïûòàþñü äëÿ íèõ ñîñòàâèòü ìàêñèìàëüíî ïðîñòûå ôèêñèðîâàííûå ñõåìû ëå÷åíèÿ. À äëÿ àäåêâàòíûõ, õîòÿùèõ æèòü è äóìàòü ÿ âñåãäà îòêðûòà è ãîòîâà èñïîëüçîâàòü ìàêñèìàëüíî ïðîäâèíóòûå ñïîñîáû-áóäåì ñ÷èòàòü ÕÅ, ìåíÿòü äîçèðîâêè, ïðèìåíÿòü íîâûå ñîâðåìåííûå ïðåïàðàòû. Íî ëå÷èòü áóäó âñåõ-äåëàÿ ïîïðàâêó íà èõ èíòåëëåêòóàëüíûå ñïîñîáíîñòè è ìàòåðèàëüíûå âîçìîæíîñòè, ïîýòîìó è ïðîñìàòðèâàþ âñå âîçìîæíûå âàðèàíòû.
|
#41
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé ïðîô. Áàðêàí, êàê æå Âû ïðàâû! Íàáîëåëî — íå òî ñëîâî.
Ïàöèåíòàì ìû, ðàçóìååòñÿ, íå âåðèì (îäíà äàìà ó ìåíÿ è ïðàâäà äí¸ì ñúåäàëà äâà ëèñòà ñàëàòà, à âå÷åðîì äîñòàâàëà ìåøîê ñ ãðåöêèìè îðåõàìè è óäèâëÿëàñü ïðèáàâêå ìàññû), íî õèðóðãèÿ íàì ïðàêòè÷åñêè íåäîñòóïíà, à äèåòà ïðè îòñóòñâèè ëè÷íîãî ïñèõèàòðà ñîâåðøåííî áåñïåðñïåêòèâíà. Ïîýòîìó ïàöèåíòû, ðàçóìååòñÿ, ïðîäîëæàþò òîëñòåòü, íî èíñóëèí âñ¸—òàêè èìååò âñïîìîãàòåëüíîå çíà÷åíèå â ñðàâíåíèè ñ ïåðååäàíèåì, à êðîìå òîãî, ëó÷øå òîëñòåòü ñ õîðîøèì ãëèêèðîâàííûì, ÷åì ñ ïëîõèì. Ó íàñ æå çäåñü çà ëèøíþþ åäèíèöó èíñóëèíà óäàâÿòñÿ, è íå ìîãó ïîíÿòü, ïî÷åìó. Êîëëåãå camelot: î÷åíü áóäíè÷íî è ðàçóìíî íàïèñàíî â ðóêîâîäñòâå AAFP: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ], ïîñìîòðèòå òàáë.2 è ðàçäåë ïî èíèöèàöèè/òèòðàöèè. Íó è ÷åð¸ä âå÷íîçåë¸íîãî: "Èíñóëèí — ëåêàðñòâî äëÿ óìíûõ áîëüíûõ è óìíûõ âðà÷åé". Òàê âåäü è ðàçóìíûì áîëüíûì àäåêâàòíîé äîçû íèêòî íå äàñò. |
#42
|
|||
|
|||
[quote=ghrh44;2518780]
È ýòî åø¸ ÄÎ ïîòåðè âåñà! Ìû íàèâíî âåðèì îæèðåâøèì áîëüíûì, ÷òî îíè åäÿò 1200-1500 êàëîðèé. Äëÿ âåñà 120 êã òîëüêî áàçàëüíîé ýíåðãèè íóæíî ~3000 êàëîðèé, à íà ôèç. àêòèâíîñòü åø¸ 500-1000. Ïî÷åìó-òî æèâîòíîâîäû óìíåå íàñ: åñëè êîðîâó íå êîðìèòü äîñòàòî÷íî, òî îíà õóäååò. Âîáùåì, âñå òàêè òóïèê? |
#43
|
|||
|
|||
Íó ïî÷åìó òóïèê? È äî íàñ 500-åäèíè÷íûå èíñóëèíû äîáåðóòñÿ âìåñòå ñ ëèáåðàëüíûì ïðåäñòàâëåíèåì î êðàñîòå è åñòåñòâåííîñòè îæèðåíèÿ, è ñ 400 åäèíèöàìè íèêòî â áîëüíèöå äèåòó íå íàçíà÷èò, à ëèøü äîáàâèò äîçó.
Ñåé÷àñ óæå íå òî âðåìÿ, ÷òîáû ëîáîòîìèåé îæèðåíèå ëå÷èòü, õîòÿ ïîìîãàëî. |
#44
|
|||
|
|||
Íó è ïîä çàíàâåñ äíÿ. Êàê ñïðàâåäëèâî çàìåòèë Ãîìåð Ñèìïñîí, "íàâåðíÿêà êàêîé-íèáóäü ïàðåíü â èíòåðíåòå ñî ìíîé ñîãëàñåí, è îí ïðàâ, âåäü åìó íå ëåíü ïèñàòü êàïñîì".
Ñòðàæäóùèì ôîðìàëèçîâàííûõ ðåêîìåíäàöèé ïðåäñòàâëÿþòñÿ Practical Guide Insulin Therapy - Malaysian Endocrine and Metabolic Society ([Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]), â êîòîðûõ âîçìîæíûå ðåæèìû òåðàïèè ÑÄ2 îïèñàíû ìàêñèìàëüíî ïîäðîáíî è ôîðìàëèçîâàííî. Òàáëèöà 5.5 íà 37-é ñòðàíèöå — ïðîñòî ïåñíÿ. Òóò è ïðî ñ÷åò óãëåâîäîâ, è ïðî äîçó íà áîëþñû, è ÷òî ïåðååäàòü íå íàäî (äîçà íà ðàçîâûé áîëþñ íå äîëæíà ïðåâûøàòü 0.5 åä/êã!!), è ïðî òî, ÷òî àíîìàëèè íà÷èíàåì ïîäîçðåâàòü ïðè ñóòî÷íîé äîçå áîëåå 1.5 åä/êã. Âîò ÷òî íàì íàäî ïåðåäðàòü (çà÷åðêíóòî) àäàïòèðîâàòü è ðàñêëåèòü íà ñòîëáàõ ó êàæäîé ïîëèêëèíèêè. |
#45
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûå äîêòîðà, ïðèíèìàâøèå ó÷àñòèå â îáñóæäåíèè ñòîëü íàáîëåâøåé òåìû! ñïàñèáî Âàì îãðîìíîå çà òàêîå êîëè÷åñòâî èíòåðåñíîé è íóæíîé èíôîðìàöèè, ñ êîòîðîé âû ùåäðî äåëèòåñü. Îùóùåíèå, ÷òî ÿ, íå âûõîäÿ èç äîìà, ïðîó÷èëàñü íà êóðñàõ ïîâûøåíèÿ êâàëèôèêàöèè ïî äèàáåòîëîãèè. ( ïðàâäà òàì ÿ áû ñòîëüêî íå óçíàëà, íàâåðíîå)
|