Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 24.09.2017, 01:05
Dolche91 Dolche91 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.03.2017
Город: Калуга
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Dolche91 *
УЗИ: Хр.гепатит + ДЖВП?

Здравствуйте, уважаемые доктора !

Мне 26 лет, вес 76, рост 176.
Моя тема в разделе "гепатиты": https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=399146

Вкратце: Хронический гепатит В с дельта-агентом, F2 по METAVIR (Эластометрия - Fibroscan), нахожусь на противовирусной терапии Пегилированным интерфероном альфа 2b.
Собственно гепатиты В+D с высокими печеночными пробами были обнаружены в январе 2017. Перед госпитализацией сделал УЗИ БП:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 19
Размер:	723.4 Кб
ID:	138434
Были эхографические признаки застоя желчи, умеренная гепатомегалия, диаметр воротной вены 12 мм, "диффузные изменения печени"
Находясь в стационаре УЗИ дважды повторяли, вот результаты:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 11
Размер:	717.1 Кб
ID:	138438
Первый раз (результат ниже): хронический холецистит , взвесь в желчном пузыре, по печени нареканий нет, кроме повышенной эхогенности.
На втором (около месяца спустя):
Нареканий ни по желчному ни по печени нет.

Была начата ПВТ интерфероном, на которой я нахожусь уже 27 недель.
Первые 16 недель наблюдалась высокая активность Алт (в среднем от 200 до 400 Ед), затем динамика улучшилась и результаты лечения пока обнадеживающие. Но переодически стал беспокоить дискомфорт в правом подреберье. Сейчас, по собственной инициативе решил пройти УЗИ:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 13
Размер:	760.7 Кб
ID:	138439
Структура: неоднородна, за счет единичных перипортальных уплотнний, печеночный угол закруглен, умеренная гепатомегалия. D воротной вены 11мм.
Желчный пузырь: большого размера, стенки гиперэхогенные, утолщены до 2мм, содержимое гомогенное.

Анализы (от 06.09.2017) :

Алт: 65 (<41)
Аст: 41 (<37)
Билирубин общий: 16,1 (<20,5)
ГГТ: 25 (<49)
Щелочная фосфатаза: 133 (<120)

Лейкоциты: 5,34 (3,91-10,9)
Эритроциты: 5,40 (4,44-5,61)
Гемоглобин: 164 (135-170)
Тромбоциты: 199 - по Фонио.
АЧН: 1,34 тыс.
СОЭ: 7мм

t тела сейчас в пределах нормы.

Принимаю Урсодезоксихолевую кислоту по 250 мг х 4 раза в день, уже пол года.



Простите, ели мои вопросы покажутся глупыми, но хотел бы прояснить для себя:

1. Было рекомендовано пройти УЗИ желчного пузыря с пробным завтраком (для определения сократительной способности). До исследования - стоит ли менять схему приема Урсофалька и добавлять ли панкреатические ферменты после приемов пищи ?
2. Что можно сказать по имеющимся пока результатам, касаемо ЖП ? ДЖВП или застой желчи в желчном пузыре ? Может ли быть инфекционная этиология этого процесса ? (воспаление желчных протоков)
3. Не много испугало: наличие "перипортальных уплотнений" - т.е перипортальный фиброз другими словами ? Его вообще можно визуализировать по УЗИ ? Не могли бы вы прояснить, если можно.
4. Понимаю, что исследования проводились разными специалистами и на разных аппаратах, но диаметр воротной вены изменяется в широком диапазоне - на этом стоит заострять внимание ? (т.к размеры приближены к верхним границам реф.)

Как я понимаю, сейчас следует в большей степени сосредоточиться на проблемах с желчным пузырем ? При нарушении его функции (тока желчи): какого плана назначается лечение (препараты)?

Спасибо большое заранее!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.09.2017, 09:01
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 534 раз(а) за 514 сообщений
Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ваши УЗИсты жуткие сказочники, так как пишут то, чего метод не может в принципе. Никакого хронического гепатита, хронического холецистита, перипортального фиброза, ДЖВП (без теста с пробным завтраком) на УЗИ реально НЕ ВИДНО, не зависимо от квалификации врача и уровня оборудования. Эхо-взвесь встечается у каждого третьего пациента и ни о каком застое желчи не говорит, плотность по УЗИ определить вообще не возможно. Размеры печени в норме. В целом по УЗИ описана норма. Единственный дельный совет который можно дать в такой ситуации это прекратить бесцельные исследования.

Комментарии к сообщению:
locot одобрил(а): Не Ваши, а ВСЕ сказочники
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.09.2017, 13:53
Dolche91 Dolche91 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.03.2017
Город: Калуга
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Dolche91 *
Цитата:
Сообщение от Polyakov A.V. Посмотреть сообщение
Ваши УЗИсты жуткие сказочники, так как пишут то, чего метод не может в принципе. Никакого хронического гепатита, хронического холецистита, перипортального фиброза, ДЖВП (без теста с пробным завтраком) на УЗИ реально НЕ ВИДНО, не зависимо от квалификации врача и уровня оборудования. Эхо-взвесь встечается у каждого третьего пациента и ни о каком застое желчи не говорит, плотность по УЗИ определить вообще не возможно. Размеры печени в норме. В целом по УЗИ описана норма. Единственный дельный совет который можно дать в такой ситуации это прекратить бесцельные исследования.

Андрей Владимирович, спасибо большое за ответ ! Все-таки УЗИ с пробным завтраком пройду, раз уж записался
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.09.2017, 16:05
Dolche91 Dolche91 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.03.2017
Город: Калуга
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Dolche91 *
Уважаемые доктора,

прошел УЗИ после пробного завтрака:


Размеры ЖП до еды: 78х43х37 (от 19.09.2017 - 90х54х48)
Размеры ЖП через 50 минут после еды: 72х39, ПДФ = 1.06
Содержимое негомогенное, эхо-взвесь. (от 19.09.2017 - содержимое гомогенное)
Заключение: признаки дискинезии желчного пузыря по гипертоническому типу.
Рекомендовано: ФГДС, консультация гастроэнтеролога

Консультация гастроэнтеролога:

По предоставленным данным (все заключения УЗИ, ФГДС от 01.2017): Хронический бескаменный холецистит по гипотоническому типу, билиарный сладж.
Хронический гастродоуденит, доуденогастральный рефлюкс 1-2 степени.

Рекомендовано:
Урсофальк 250 мг х по 3 капсулы на ночь.
Хофитол по 2 таблетки х 3 раза в день перед едой.
Ганатол 50 мг х 3 раза в день за 20 минут до еды - 1 месяц.
УЗИ печени и ж.п через 3 месяца с консультацией гастроэнтеролога

Вопрос: целесобразно ли выполнить ФГДС или все-таки исследования не нужны ?
Целесобразны ли назначения гастроэнтеролога ?

Спасибо!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.09.2017, 07:28
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 534 раз(а) за 514 сообщений
Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Создается ощущение, что вы и ваш врач пытаетесь лечить результаты УЗИ, а не пациента. Вас что-то беспокоит? Для внятного ответа, нужно подробное описание жалоб, если их нет, то лечить нечего. Точность УЗИ в оценке сократительной функции в целом не высока и полученные результаты совершенно не означают наличие патологии. Бескаменный холецистит считается большой редкостью (если он вообще существует). Хофитол - пустышка.
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.09.2017, 09:51
Dolche91 Dolche91 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.03.2017
Город: Калуга
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Dolche91 *
Цитата:
Сообщение от Polyakov A.V. Посмотреть сообщение
Создается ощущение, что вы и ваш врач пытаетесь лечить результаты УЗИ, а не пациента. Вас что-то беспокоит? Для внятного ответа, нужно подробное описание жалоб, если их нет, то лечить нечего. Точность УЗИ в оценке сократительной функции в целом не высока и полученные результаты совершенно не означают наличие патологии. Бескаменный холецистит считается большой редкостью (если он вообще существует). Хофитол - пустышка.
Жалобы: дискомфорт в правом подреберье после еды. Остальные скорее обусловленны введением интерферона: переодически температура 37-37,2, слабость.
Просто, что УЗИст, что гастроэнтеролог
говорят, что желчный пузырь увеличен, якобы застой желчи. Я не знаю, на сколько критично. Видимо не очень. Буду просто продолжать принимать урсофальк. Спасибо за разъяснения.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:44.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.