Ваш выбор анестезии при ЛОР операциях

Сообщение от MedicKen

Конечно, от ЛОР-хирурга оперативные вмешательства под наркозом требуют более высокой квалификации.

У нас папилломатоз гортани делается под "многокомпонетным наркозом без постоянного присутствия интубационной трубки с сатурацией легких 100% кислородом". Вроде ничего не перепутал. Это, очевидно, "инжекционная ИВЛ"?

Папилломатоз гортани у нас лечится СО2 лазером.Пациент инрубируется,вентилируется кислородом в течение 2-3 минут,трубка удаляется из трахеи и ЛОР хирург сжигает папилломы лазером в течение 2-3 минут при отсутствии спонтанного дыхания.Когда SPO2 достигает 90%,ендотрахеальная трабка вводится в трахею,больной вентилируеся 2-3 минуты и затем цикл с лазером повторяется опять.Иметь продолжающуюся подачу О2 во время лазера не очень хорошо,поскольку может возникнуть пожар в дыхательных путях.
Как долго пациент может поддерживать адекватную оксигенацию без вентиляции легких-вопрос отдельный.Если интересно,можно обсудить

[брукса]

На счет максимально сохранять и сувениров - все ж таки показания ЛОР-врачу определять, не так ли?!

Вопрос скорее ЛОРам - под какой анестезией у Вас принято проводить репозицию костей носа?

[брукса]

Сообщение от Наталья П.

Некоторые политически активные анестезиологи сюда почему-то не спешат.

Не нада этого доктора задирать!

[Dr. Vadim]

Сообщение от pandoc

Ребенок получает мидазолам 0.5мг ПО за 10-15минут до операции.

Я извиняюсь сказать.:-) 0,5 мг/КГ per os в сиропе. Эффект такой премедикации может достигать и 30 минут. Всё остальное - ок.

[Dr. Vadim]

Сообщение от MedicKen

Вообще не понимаю что тут обсуждать???

ОИН при наших операциях уже давно стандарт. Удобно, спокойно, все под контролем.

И не надо на ЛОР-врачей "напраслину наводить"! Многое зависит от анестезиологов. И их квалификации прежде всего!!!!

Конечно, от ЛОР-хирурга оперативные вмешательства под наркозом требуют более высокой квалификации.

У нас папилломатоз гортани делается под "многокомпонетным наркозом без постоянного присутствия интубационной трубки с сатурацией легких 100% кислородом". Вроде ничего не перепутал. Это, очевидно, "инжекционная ИВЛ"?

О какой напраслине Вы говорите в отношении ЛОР-врачей и о какой квалификации - по отношению к анестезиологам? Какая особая квалификация требуется для засовывания трубки в трахею через рот? (уж простите, что так неблагозвучно обозвал процесс оротрахеальной интубации трахеи). А если ЛОР на плановый день не подаёт анестезиологам список операций, то как изволите быть? Догадываться "об ихних планах"? А догадавшись, отгонять метлой ЛОРа от пациента с криками "не подходи! Без трубы - не пущу!"?? Анестезиолог без работы не сидит обычно, не хватало ещё уговаривать ЛОРа разрешить заинтубировать пациента...

[Dr. Vadim]

А вот у нас папилломатоз гортани (и вообще прямая ларингоскопия) выполняется только под ЭТН с релаксантами (либо деполяризующими дробно, что я не очень приветствую, либо короткой или средней продолжительности действия). Трахея интубируется специальной армированной ЭТТ ( я её называю трубкой с эректильной дисфункцией) заведомо малого диаметра, чтобы не сильно мешала оператору обозревать операционное поле и работать. Проводится глубокая ингаляционная анестезия тем, что есть (галотан, энфлюран). Пациент экстубируется в операционной. Длительность манипуляции до 20 минут.

[Dr. Vadim]

Сообщение от papadoctor

OK. Next question for us anesthesiologists. Rhinoplasy - sedation or general?

us? Did you mean United States or "...for us, anesthesiologists?
I'm not US anaesthesiologist, but give me a chance to answer
Ну что сказать? Всё классически - операция на голове, значит надо интубировать. Подслизистая носа богато васкуляризована, следовательно, даже если предположить, что пациент с сохранёнными рефлексами будет глотать кровь (о, ужас! куда меня понесло??), то может и не успеть проглотить всё...
Хотя я не исключаю, что в хороших руках эту операцию можно провести и под м/а при условии очень хорошей анестезии и анемизации слизистой носа.

[Valeriy]

Сообщение от Dr. Vadim

Просто с ходу вот так вот что-то красивое и не вспоминается. Есть, конечно, чем гордиться, но там решения были естесственные и на задачу для анестезиологов этого форума не тянут.

Что бы подобрать из практики замученной ЦРБ

Сообщение от Dr. Vadim

us? Did you mean United States or "...for us, anesthesiologists?
I'm not US anaesthesiologist, but give me a chance to answer
Ну что сказать? Всё классически - операция на голове, значит надо интубировать. Подслизистая носа богато васкуляризована, следовательно, даже если предположить, что пациент с сохранёнными рефлексами будет глотать кровь (о, ужас! куда меня понесло??), то может и не успеть проглотить всё...
Хотя я не исключаю, что в хороших руках эту операцию можно провести и под м/а при условии очень хорошей анестезии и анемизации слизистой носа.

Если хирург не возражает,то при лазере на голосовых свазках можно использовать металлическую армированную трубку небольшого диаметра(5-5.5),с манжеткой,заполняемой физраствором (иногда с добавлениeм метиленовой синьки).В таком случае можно иметь FIO2>30% без риска восникновения пожара в airway.
Мидазолам в сиропе для премедикации начинает действовать через 10-15 минут.Может иногда занять и больше времени.Обычно ребенок готов к операционной в среднем через 15 минут.

Выбор анестезии при ринопластике (которая почему-то отнесена на форуме к разделу высоких хирургических технологий) зависит от способности хирурга сделать хорошую работу под местной аестезии и желании пациента пройти через эту довольно неприятнию процедуру без общей анестезии.Некоторые пластические хирурги предпочитают такой вариант,если пациент ОК.Если нет-то эндотрахеальный наркоз.Можно также ЛМА.

[papadoctor]

Сообщение от Dr. Vadim

us? Did you mean United States or "...for us, anesthesiologists?
I'm not US anaesthesiologist, but give me a chance to answer
Ну что сказать? Всё классически - операция на голове, значит надо интубировать. Подслизистая носа богато васкуляризована, следовательно, даже если предположить, что пациент с сохранёнными рефлексами будет глотать кровь (о, ужас! куда меня понесло??), то может и не успеть проглотить всё...
Хотя я не исключаю, что в хороших руках эту операцию можно провести и под м/а при условии очень хорошей анестезии и анемизации слизистой носа.

us имеется в виду нас, которые сдесь обшаются. Не обязательно анестезиологов. Не забывайте про челюстно - лицевого хирургу Бруксу. А то она обидется и будет права. US я обычно пишу с большими буквами, а в своем посте я просто забыл после us поставить запятую.

[papadoctor]

Сообщение от pandoc

Если хирург не возражает,то при лазере на голосовых свазках можно использовать металлическую армированную трубку небольшого диаметра(5-5.5),с манжеткой,заполняемой физраствором (иногда с добавлениeм метиленовой синьки).В таком случае можно иметь FIO2>30% без риска восникновения пожара в airway.
Мидазолам в сиропе для премедикации начинает действовать через 10-15 минут.Может иногда занять и больше времени.Обычно ребенок готов к операционной в среднем через 15 минут.

Выбор анестезии при ринопластике (которая почему-то отнесена на форуме к разделу высоких хирургических технологий) зависит от способности хирурга сделать хорошую работу под местной аестезии и желании пациента пройти через эту довольно неприятнию процедуру без общей анестезии.Некоторые пластические хирурги предпочитают такой вариант,если пациент ОК.Если нет-то эндотрахеальный наркоз.Можно также ЛМА.

Хорошая ринопластика - искусство. К сожалению большинство хирургов шлепают один и тот же нос " невзирая на лица".

[papadoctor]

Сообщение от MedicKen

Вообще не понимаю что тут обсуждать???

И не надо на ЛОР-врачей "напраслину наводить"! Многое зависит от анестезиологов. И их квалификации прежде всего!!!!

Конечно, от ЛОР-хирурга оперативные вмешательства под наркозом требуют более высокой квалификации.

Здесь, доктор , нужно обсуждать очень многое. Никто на Вас напраслину не гонит и цену собственным ошибкам мы знаем. Чем быстрее Вы поймете, что волнует анестезиолога, который даёт anesthesia Вашему больному, тем будет лучше для всех. Когда анестезиолог и ЛОР делят между собой upper airways во время операции понимание что делает другой и communication должны быть идеальными. Тоже Вам необходимо знать, что самый большой кошмар для анестезиолога это " потерять airways". Идея " местая , а ты заморочь чем-то голову" - глубоко порочна, т.к. может привести именно к этому.И я до сих пор не могу понять почему " от ЛОР-хирурга оперативные вмешательства под наркозом требуют более высокой квалификации. " ????

[LANCET]

Некоторые политически активные анестезиологи сюда почему-то не спешат.

Уж, надеюсь, это не про меня?
Хотя о чем это я?

Ладно доктора!Пан доктор задачку дал, я тоже. Очередь за Вадимом и Валерием. Кто первый, Или может быть Рео и Ланцет перестанут играть в молчанку? АУ???

ОК! Я опять в строю. Немного выбился из сил, все просматривал, но не хватало сил отвечать. К работе на скорой, ординатуре прибавилось полставки анестезиолога-реаниматолога. Денег пока, правда, не прибавилось 8((, а занятость 200-процентная. Да и тяжеловато в новый коллектив входить.

Тонзил- и аденоидэктомии у нас не проводят, а все остальное, кроме того, что под местной (читай инфильтрационной) делается под ЭТН. Может быть потому, что пациенты большей частью ослабленные, возрастные мягкоговоря (онко). Операции обычно расширенные. Хочешь не хочешь, а ларингэктомии и проч. мягкоговоря под "веной" не сделаешь.
Насколько помню со студенческой сками, тонзилэктомии ЛОРы всю жизнь делали под местной, маленьким детям вообще под "крикаином".
К вопросу о ринопластике. Никак не собирусь, зовут тут на экскурсию в одну из частных клиник посмотреть, но никак не срастается. А вот такую историю рассказал один из анестов, там подрабатывающих. Однажды, когда ринопластику делали в бывшей БСМП города, после окончания операции (как Вы, наверное, догадались, под ЭТН) пациент "забыл как дышать". А т.к. делались операции под покровом ночи, сонный анест не раздумывая включает аппарат и маску на лицо. Слышен характерный хруст гипсовой повязки (или костей/хрящей носа?)....операция задержалась еще часа на полтора....исход правда хороший - нос собрали, заживление без особенностей.

Конечно, от ЛОР-хирурга оперативные вмешательства под наркозом требуют более высокой квалификации.

Действительно, интересно..почему?

Кстати, в свое время ЛОР мне сказала, что делать подслизистую резекцию носовой перегородки под наркозом она отказывается. "Ты уже не ребенок". Т.е. под м/а новокаином наблюдать как мой нос долбит индус ординатор - это нормально. + сохранение тактильной чуствительности и недостаточное обезболивание отдаленных участков носовой перегородки. Самое обидное что через месяц местные наркоманы мне его сломали. Сейчас возникли проблемы с носовым дыханием, все никак не решусь после пережитого однажды.

[MedicKen]

Почему хирург должен быть более высокой квалификации?

1. Гемостаз, как правило, трудно достежим. Больные кровят. Большее время не оперируешь, а кровь останавливаешь.
2. При оперативных вмешательствах на лимфоглоточном кольце часто мешает интубационная трубка, работаешь медленно (помнится однажды "экстубировали" больного ненароком, но как правило потом привыкаешь - не замечаешь ее, смещаешь как нужно).
3. Меняестя техника оперативного вмешательства. Например, при тонзиллэктомии идешь снизу-вверх, т.к. голова запрокинута назад.
4. Тактильные ощущения другие, чем под м/а.
5. Резкое беспокойство некоторых больных после оперативного вмешательства - выдергивают тампоны, кричат сильно - тромбы вылетают на раз - кровотечения. Это уже к послеоперационному периоду относится.

Вот небольшой список.

[брукса]

Немного обидно, что так мало знаю о работе наиболее близких мне спецов. Вот что хотелось бы сказать про м/а. Со времени новокаина утекло много воды (а вернее анестетика). Поэтому меня интересует - насколько реально было бы провести тонзиллэктомию с помощью скажем артикаина безболезненно... Или я вообще че-то не то говорю.

Что касается аппликационных анестетиков - то тут помойму ситуация патовая: все эффективные оказались слишком токсичны, остался только лидокаин в спрее... Но от него толку...

Еще раз хочется задать тот же самый вопрос в надежде, что хоть кто-нибудь на него ответит: каким способом нада обезболивать переломы костей носа (вернее их репозицию). Наше отделение специализируется по травме и у нас это делается под м/а, вот только я ни разу не видела, чтобы пациенту не было больно...

Насчет общей анестезии: не знаю как для ЛОР врачей, а в хирстоме и ЧЛХ многие не слишком объемные операции и манипуляции гораздо удобнее проводить под м/а, в сознании: пациент может сомкнуть зубы, сплюнуть, проглотить, высунуть язык и, пардон (самое главное), башка не болтается...