Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Анестезиология

Результаты опроса: Какой вид общей анестезии более эффективен?
Ингаляционная анестезия 8 72.73%
Тотальная внутривенная анестезия 3 27.27%
Голосовавшие: 11. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.04.2005, 17:15
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Низкопоточная анестезия

Пожалуй начнем разговор издалека...
Как Вы считаете, какой вид общей анестезии (внутривенный или ингаляционный) более эффективен (т.е. имеет высокий потенциал, управляем, экономичен, безопасен)?

Комментарии к сообщению:
reopoliglucin одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.04.2005, 20:12
Аватар для LANCET
LANCET LANCET вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.06.2004
Город: Волгоград
Сообщений: 459
LANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Makhotin
Пожалуй начнем разговор издалека...
Как Вы считаете, какой вид общей анестезии (внутривенный или ингаляционный) более эффективен (т.е. имеет высокий потенциал, управляем, экономичен, безопасен)?
Правильный ответ - "не знаю". В книжках пишут, что более управляемая ингаляционная (так оно видимо и есть, незря за рубежом на инг. методы приходится до 60%). Про это же на каждом шагу кричат теперь распространители Севофлюрана. Буквально позавчера на местном "Обществе..." одну такую чуть не заклевали. Началось с того, что Севоран она сравнила с пропофолом, назвав последний анестетиком. Цена тоже интересная -250 долларов/флакон. Конечно, при условии использования лоу- или минимал-флоу может он экономически и выгоден, но...А вот "но" несколько:
1.Фирмачи предлагают аренду (прада не в курсе на какой срок) испарители при условии закупок препарата. Если в последствии выкупать - 5000 долларов/штука. (Не так давно был на телеконференции, так вот даже в московской Б.им Пирогова собственных испарителей только 5), в РНЦХ конечно побольше, но то ж РНЦХ).
2.Испаритель предлагают приделать к РО-6, РО-9 и пятой Фазе. Медтехника-то приделает, только толку? На той же коференции Флеров рассказывал: взяли они несколько "рошек", отработавших год и проверили при помощи газоанализаторов - расхождение показания ротаметра/реальность в районе 20%. Кстати, газоанализаторов у нас нет. Есть монитор - 1 шт, пульсоксиметров тоже нет (это на основной-то базе кафедры, правда есть и более приличные стационары).
3.Ни в одной из наших клинических баз нет централизованного отвода мед. газов.
4.Спектр аппаратов: РО-6, РО-9, Фаза-5, Фаза-3, встречались мне правда 1 Близ, 1 Берд и 2 Драгера.

Прошу понять меня правильно, я-то как-раз за расширение использования инг. анеатезии, но для этого надо: нормальные "аппараты", контрольно-слежящая аппаратура (газоанализаторы, пульсоксиметры, мониторы), централизованный отвод газов. Дышать всем этим - увольте, не хочется. Т.о. регионы пока не готовы. Попытки внедрения, конечно, есть, но пока администрация не готова вкладывать по местным меркам колоссальные деньги, даже несмотря на большую экономию в будущем.
Вот. Сорри, если не совсем по теме. Как-то снесло на практическую сторону вопроса.

Комментарии к сообщению:
Valeriy одобрил(а):
reopoliglucin одобрил(а): эт точна
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.04.2005, 12:44
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ppLANCET
Прошу понять меня правильно, я-то как-раз за расширение использования инг. анеатезии, но для этого надо: нормальные "аппараты", контрольно-слежящая аппаратура (газоанализаторы, пульсоксиметры, мониторы), централизованный отвод газов. Дышать всем этим - увольте, не хочется. Т.о. регионы пока не готовы. Попытки внедрения, конечно, есть, но пока администрация не готова вкладывать по местным меркам колоссальные деньги, даже несмотря на большую экономию в будущем.
Вот. Сорри, если не совсем по теме. Как-то снесло на практическую сторону вопроса.
Спасибо за подробный комментарий.
Возражение только одно есть определенный стандарт безопасности, который требует наличие следящей аппаратуры (пульсоксиметров, ЭКГ, АД и ряд других) при любых видах анестезии (не только ингаляционной). Отсюда, вывод только один (теоретический) - часть оборудования у Вас уже должна быть.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.05.2005, 23:14
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
а какой наркозник для низкопоточной народ посоветует?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.05.2005, 05:47
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Makhotin
Пожалуй начнем разговор издалека...
Как Вы считаете, какой вид общей анестезии (внутривенный или ингаляционный) более эффективен (т.е. имеет высокий потенциал, управляем, экономичен, безопасен)?
Вопрос несколько некорректен так как в 99% случаях идет комбирированная анестезия. Обшая внутривенная анестезия применяется в основном при массивных операциях позвоночника когда нейро-физиологи следят за соматосенсорными потенциалами. Понятно, что самая экономичная анестезия это проводниковая с минимальной седациейю
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.05.2005, 05:48
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin
а какой наркозник для низкопоточной народ посоветует?
Любой западного производства. Они все примерно одинаковые.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.05.2005, 05:51
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Makhotin
Спасибо за подробный комментарий.
Возражение только одно есть определенный стандарт безопасности, который требует наличие следящей аппаратуры (пульсоксиметров, ЭКГ, АД и ряд других) при любых видах анестезии (не только ингаляционной). Отсюда, вывод только один (теоретический) - часть оборудования у Вас уже должна быть.
Есть стандарты мониторинга больного, но так же есть стандарты безопастности наркозных аппаратов / кислородный сенсор, аларм отсоединения и мнлгие другие / Ставить сево- выпорайзеры на Ро - пустая трата денег. ИМХО.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.05.2005, 14:18
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от papadoctor
Любой западного производства. Они все примерно одинаковые.
ничего подобного.. с удовольствием вспоминаю kion от сименс, но их вроде снимают с производства.... fabius от драгер пришел без клапана для закрытого контура....
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.05.2005, 05:48
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin
ничего подобного.. с удовольствием вспоминаю kion от сименс, но их вроде снимают с производства.... fabius от драгер пришел без клапана для закрытого контура....
Клапан для закрытого контура стоял на древних аппаратах. Ра новых моделях его нет.И мы говорим о низкопоточной или о закрытом контуре?? Это разные вещи.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.05.2005, 15:35
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
без закрытого контура и системы удаления газов вообще не получается ингаляционная анестезия, не смотря на наличие скажем изофлюрана....
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.05.2005, 15:54
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin
без закрытого контура и системы удаления газов вообще не получается ингаляционная анестезия, не смотря на наличие скажем изофлюрана....
Bez scavanging system - da. A pri 4em zakrutui kontur???
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.05.2005, 16:25
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от papadoctor
Вопрос несколько некорректен так как в 99% случаях идет комбирированная анестезия. Обшая внутривенная анестезия применяется в основном при массивных операциях позвоночника когда нейро-физиологи следят за соматосенсорными потенциалами. Понятно, что самая экономичная анестезия это проводниковая с минимальной седациейю
Я как раз имел ввиду, что решение принято в пользу общей анестезии... в этом случае какую предпочтете Вы?
В настоящее время имеется возможность проводить либо тотальную внутривенную, либо ингаляционную (включая индукцию) анестезию... в этом случае какую предпочтете Вы?
Что касается комбинации, то тут есть варианты: если это внутривенная индукция, то какой вид анестезии Вы предпочтете для поддержания?
А вот комбинацию внутривенных анестетиков с ингаляционными для поддержания наркоза, я считаю напрасной тратой денег.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 11.05.2005, 16:35
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И что же, если у Вас нет системы удаления отработанных газов, то нет возможности использовать ингаляционные анестетики... думаю, что есть выход - используйте технику низкопоточной анестезии вплоть до закрытого контура. Т.е. выброс ингаляционных анестетиков в операционную будет снижен вплоть до 0 (теоретически) в зависимости от степени рециркуляции газов.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 11.05.2005, 16:38
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin
без закрытого контура и системы удаления газов вообще не получается ингаляционная анестезия, не смотря на наличие скажем изофлюрана....
...она "получается", только вредная для персонала и очень дорогая для клиники.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 11.05.2005, 19:40
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Makhotin
...она "получается", только вредная для персонала и очень дорогая для клиники.
ну и я про то"ААААААА, только не этоо!"
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:40.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.