Планирование беременности в 39 лет

[Marusya71]

Сообщение от Маргарита Аншина

В своей клинике мы именно так и поступили бы. Разумеется, при условии удовлетворительных результатов гистероскопии и РДВ.

Спасибо, Маргарита Бениаминовна!
Думаю, что гиперплазия эндометрия как была, так и останется. Поэтому поступлю так, как В вашей клинике - в цикле накануне протокола - гистероскопия и РДВ (это будет август), затем КОК до протокола?
И еще - очень не нравится врачу отношение ФСГ/ЛГ, это как то может повлиять на тактику протокола, и что в этом случае предпринимать?

[Маргарита Аншина]

Смущает не гиперплазия, а синехии. Если быть точными, то наша тактика следующая: сразу после гистероскопии с разрушением спаек назначение эстрогенов/гестагенов в циклическом режиме, в следующем цикле ЭКО. В вашей ситуации, когда гистеросокпия была полгода назад, мы бы повторили ее, чтобы убедиться в отсутствии вновь возникших синехий, если их нет - в следующем цикле ЭКО, если есть, по схеме: до конца цикла эстрогены + гестагены или КОКи, в следующем цикле ЭКО. В вашем первом посте соотношение ФСГ/ЛГ идеальное.

[Marusya71]

Спасибо огромное еще раз!!
У наших врачей свое видение нормы соотношения гормонов, видимо..
Переубеждать специалистов - дело глупое, а делать "вопреки" - вредное..

[Marusya71]

В течение сенября мной сделаны: гистероскопия с РДВ и лапароскопия.
По результатам ЛС - патологии - спаек, эндометриоза и т д - не обнаружены, трубы проходимы. В матке синехий нет, усиление сосудистого рисунка.
Гистология - должна быть на след неделе.
При попытке записаться к врачу - ответ следующий - если на гистологии гиперплазия, то даже не приходите - ав протокол не возьму.
1. Насколько я могу (имею право настаивать на протоколе ЭКО в данном случае.
2. Так ли это влияет на результат, что бы еще несколько месяцев пить дюфастон или жанин для улучшения гистологической картины?
Все же основной фактор - у нас мужской - астенотератозооспермия.

[Борис Каменецкий]

Сообщение от Marusya71

1. Насколько я могу (имею право настаивать на протоколе ЭКО в данном случае.

Если Ваш врач сформулирует противопоказания в соответствии с существующим и действующим приказом №67, то естественно никакие настояния не работают.

2. Так ли это влияет на результат, что бы еще несколько месяцев пить дюфастон или жанин для улучшения гистологической картины?
Все же основной фактор - у нас мужской - астенотератозооспермия.

Что не исключает других (может не ведущих) причин бесплодия. При наличии показаний естественно необходимо проведение адекватной терапии.

[Marusya71]

Итак гистологические результаты
ГИстероскпия и лапароскопия на 8 ДЦ. (14.09)
мелкие обрывки железисто-фиброзного полипа на фоне эндометрия в стадии пролиферации.
Полип (разрушен/удален), эндометрий нормальный - есть ли причины не допустить до ЭКО?
Сегодня 20 ДЦ.

[Маргарита Аншина]

На мой взгляд вам вполне можно проводить ЭКО.

[Борис Каменецкий]

Сообщение от Marusya71

Итак гистологические результаты
ГИстероскпия и лапароскопия на 8 ДЦ. (14.09)
мелкие обрывки железисто-фиброзного полипа на фоне эндометрия в стадии пролиферации.
Полип (разрушен/удален), эндометрий нормальный - есть ли причины не допустить до ЭКО?
Сегодня 20 ДЦ.

Из приведенных Вами данных противопоказаний к проведению процедуры эко нет.

[Marusya71]

после консультации у врача на 21 ДЦ (28.09), мне было предложено
1. 2-3 ИИ в течение 2011 года.
2. Или Готовиться к ЭКО в НОЯБРЕ(!!!), а до этого с 3 го дня пить КОК с антиандрогенным эффектом (диане35, силест или хлое по выбору), для : цитирую: управляемоти циклом.
и это после отличных картин, гистеро и лапароскопии, хорошего фолликулярного резерва..
Непотнятно почему в цикле, следующим за гистероскопией или ИИ или КОК??

я в непонимании..

[Борис Каменецкий]

Сообщение от Marusya71

после консультации у врача на 21 ДЦ (28.09), мне было предложено
1. 2-3 ИИ в течение 2011 года.
2. Или Готовиться к ЭКО в НОЯБРЕ(!!!), а до этого с 3 го дня пить КОК с антиандрогенным эффектом (диане35, силест или хлое по выбору), для : цитирую: управляемоти циклом.
и это после отличных картин, гистеро и лапароскопии, хорошего фолликулярного резерва..
Непотнятно почему в цикле, следующим за гистероскопией или ИИ или КОК??

я в непонимании..

Наиболее оправданной тактикой является планирование процедуры эко.
Большого смысла в отсрочке проведения процедуры, как и в приеме КОК не вижу.
Кстати о контрацептивах перед эко.

Oral contraceptive pretreatment significantly reduces ongoing pregnancy likelihood in gonadotropin-releasing hormone antagonist cycles: an updated meta-analysis.


Griesinger G, Kolibianakis EM, Venetis C, Diedrich K, Tarlatzis B.
Fertil Steril. 2010 Nov;94(6):2382-4. Epub 2010 May 26.


Ongoing pregnancy rate (PR) per randomized woman was found to be significantly lower in patients with oral contraceptive (OC) pill pretreatment (relative risk: 0.80, 95% confidence interval [CI]: 0.66–0.97; rate difference: -5%, 95% CI: -10% to -1%; fixed effects model) after pooling data from six randomized controlled trials encompassing 1,343 patients. Duration of stimulation (weighted mean difference [WMD]: +1.33 days, 95% CI: +0.61–2.05) and gonadotropin consumption (WMD: +360 IUs, 95% CI: +158–563) were significantly increased after OC pretreatment,
but there was no statistically significant gain in the number of cumulus-oocyte complexes (WMD: +0.6 cumulus-oocyte complexes, 95% CI: -0.08–1.25).

Частота наступления беременности (PR) была достоверно ниже у больных предварительно получавших оральные контрацептивы Продолжительность стимуляции и потребление гонадотропинов были значимо выше у больных предварительно получавших оральные контрацептивы Не было никакой статистически значимой разницы в количестве получаемых ооцитов.

[Marusya71]

и что же?
центр выбран, отбракованы другие - которые и откровенно манкировали во время ИИ, и те которые предлагали ЭКО сразу, с первых дней обращения.. без особого плана обследования.., обещая результат почти на 80%..
Этот и доступен и с достаточно большим опытом, и вдруг так..
А не наврежу ли я (после гистероскопии), НЕ принимая КОК, а приеду в Ноябре на ЭКО?
КОК должны "подавить " овуляцию, на у меня она есть каждый цикл, и пропуск КОК - будет очевиден.

[Маргарита Аншина]

Не вижу ни малейшего смысла в КОКах. Полагаю, что есть прямой смысл в ЭКО.

[Борис Каменецкий]

Сообщение от Marusya71

и что же?
центр выбран, отбракованы другие - которые и откровенно манкировали во время ИИ, и те которые предлагали ЭКО сразу, с первых дней обращения.. без особого плана обследования.., обещая результат почти на 80%..
Этот и доступен и с достаточно большим опытом, и вдруг так..
А не наврежу ли я (после гистероскопии), НЕ принимая КОК, а приеду в Ноябре на ЭКО?
КОК должны "подавить " овуляцию, на у меня она есть каждый цикл, и пропуск КОК - будет очевиден.

Подтекст вашего сообщения следующий:
Могу ли я не выполнять назначения врача и не ставить его в известность? Будет ли обнаружен при осмотре факт моего невыполнения назначений?
Позиция неправильная, и не стоит уже на начальном этапе строить отношения на лукавстве.
Мне кажется не стоит скрывать своего нежелания в приеме КОК и обсудить ситуацию со своим врачом.
Это нормально.
Если врач настаивает на приеме препаратов, попросить аргументировать (или как минимум объяснить целесообразность) этой рекомендации.

[Marusya71]

с 31.10.2011 я в длинном протоколе.

с 31.10 дифферелин по 0,1 ежедневно, клексан 0,4 метипред 1/2
08.11 - mensis
c 10.10 Пурегон 225 ЕД, фолиевая кислота, дифереллин по 0,05, метипред, клексан по 0,4
23.10 Пункция получено 17 ЯК. ИКСИ, Оплодотворилось 16; ко дню переноса осталось 8 морул, которые заморозили. Легкая гиперстимуляция, обошлась диетой, белковым питанием.
После пункции - дивигель по 1,0 ежедневно, прогестерон 2,5% 2 мл вм вечером, крайнон 1 утром, метипред 1/2 таб утром, аспирин 100 мг.
ХГЧ не назначили из за урозы гиперстимуляции.
Ответ яичников был предсказуем, но все же удивил врачей.
Хотя я настаивала перенести 3 бластоцисты, из за угрозы гиперстимуляции, и риска многоплодной беременности, перенесли 2.
Эндомерий на день переноса 10 мм.
28.11 Перенесли 2 бластоцисты
поддержка: дивигель по 1,0 ежедневно, прогестерон 2,5% 2 мл вм вечером, крайнон 1 утром, метипред 1/2 таб утром, аспирин 100 мг.

сегодня 16 ДПП ХГЧ меньше единицы.

Уважаемые доктора, скажите если статистические сведения об увеличении шансов в КРИО протоколе (достоверно, в ЕЦ или с блокадой яичноков).
Заранее благодарна

[Маргарита Аншина]

Сообщение от Marusya71

Уважаемые доктора, скажите если статистические сведения об увеличении шансов в КРИО протоколе

В крио по сравнению со свежим протоколом преимуществ нет.

(достоверно, в ЕЦ или с блокадой яичноков).

При наличии овуляции в ЕЦ получают хорошие результаты, при отсутствии овуляции перенос на фоне ЗГТ также дает хорошие результаты.