Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 05.02.2008, 19:55  
Cherry Cherry вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Псков
Сообщений: 7 Cherry *
Неэффективность лечения мерказолилом

Уважаемые коллеги! Помогите разобраться в нижеследующем:
декабрь 2003г. пациентка оперирована по поводу узла левой доли ЩЖ, объем - резекция ЩЖ, гист.ДЗ - кистозно-узловой зоб с очаговой лимфоцитарной инфильтрацией. На момент оперативного вмешательства- эутиреоз.
март 2004- УЗИ: в левой доле узел 11 мм. Гормоны в норме.
Назначен L-тироксин 25 мкг, затем 50 мкг, 75 мкг, 100 мкг с интервалом 1 неделя.
май 2004 - ТТГ 0,01 на фоне приема 100мкг L-тироксина.
июль 2004 - абсцесс п/о рубца в области шеи, лечение которого проводилось в течении 3-х месяцев. Заживление рубца произошло после нескольких сеансов лазеротерапии.
сентябрь 2004-ТТГ 0,17 L-тироксин 75мкг Вес больной 71,7 кг
декабрь 2004- похудание больной, вес 66,5 кг; св.Т4 41,58;
ТТГ 0,0030; L-тироксин отменен.
март 2005 ТТГ 0,001 св.Т4 30,8 Лечение не получает.
май 2005 вес 58 кг; св.Т43,01; ТТГ0,04 Диагноз: ДТЗ (на фоне АИТ)
Тиреотоксикоз2. Назначен мерказолил (2т 3р.) Нчались проблемы со зрением, офтальмопатия.
июнь 2005 УЗИ: в культе левой доли в н/полюсе лоцируются два узла по 8мм в диаметре с тонким ободком. Увеличен л/у d 7мм.
июль-декабрь2005 - получает мерказолил по 2т+ 1т, по 1т 2раза.
ТТГ всегда ниже нормы. св.Т4 в норме.
ноябрь 2005-УЗИ ЩЖ: прав. доля 11,85 (киста), левая доля 4,9 (конгломерат узлов с кистозными включениями). Увеличенный л/у. Трахея с тенденцией смещения.
март 2006 Рентгенография турецкого седла без отклонений от нормы. ТТГ 0,06; св.Т4 1,64; св.Т3 9,4; УЗИ ЩЖ-V лев. доли 5,7см, V пр.
доли 23,4 Vобщ. 29,1 Получает мерказолил 2т+1т
май2006-2007-эутиреоз
сентябрь 2007-ТТГ 5,7 Диагноз:рецидив узлового зоба.
январь2008ТТГ 4,9 ...
Хотелось бы узнать мнение докторов по поводу ведения данной больной.
Заранее благодарю.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 05.02.2008, 20:33  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уточните, пожалуйста:
1. Сколько ей лет?
2. Реальная ли у неё офтальмопатия (была, есть)?
3. Получает ли она что-нибудь с мая 2006? Я правильно понял, что тогда был отменен мерказолил и больше ничего не назначалось.
4. Что у неё в настоящее время выявлено при УЗИ (результаты последнего УЗИ)?

на счет "тенденции к смещению" трахеи при такой объеме и после резекции... это опустим

И самы главный вопрос: почему Вы назвали дискуссию "Неэффективность лечения мерказолилом"?
Ответить с цитированием
  #3
Старый 10.02.2008, 13:33  
Cherry Cherry вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Псков
Сообщений: 7 Cherry *
Женщине 49 лет.

Окулист в марте 2006г. поставил диагноз:"Тиреотоксическая офтальмопатия 1-2 обоих глаз." ГД-без особенностей. Внутриглазное давление 22,23. Vis 1,0/1,0. Рекомендовано катахром, ауфон при появлении жалоб.

С мая 2006 мерказолил по 1т 2 раза в день постоянно. С января 2008 рекомендовано мерказолил 0,005 утром.

УЗИ щитовидной железы в ноябре 2007: V правой доли 23,05см, V левой доли 3,25 см, Общий объем 26,30 см, структура слева сниженной эхогенности, в н/3 участки уплотнения округлой формы d 10мм и 8мм, трудно исключить узлы, справа структура обычной эхогенности, неоднородная за счет кистозных включений d 3-6 мм, кистозно-измененный узел d 5-7 мм. Усиления васкуляризации не выявлено. Закл.: Признаки узлового зоба. Аутоиммунный тиреоидит.
Ответить с цитированием
  #4
Старый 10.02.2008, 13:40  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Но мерказолил не лечит офтальмопатию - им лечат тиротоксикоз, при б-ни Грейвса в 30 % надеждой вылечить навсегда
рекомендации окулиста не имеют отношения к лечению офтальмопатии, а история заболевания - история многоузлового зоба , который сам по себе и даже при его тиротоксическом варинате не ассоцирован с офтальмопатией

Почему диагностирована офтальмопатия? В чем выражается поражение глаз?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5
Старый 10.02.2008, 13:42  
Cherry Cherry вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Псков
Сообщений: 7 Cherry *
Тему я назвала "Неэффективность лечения мерказолилом" потому, что женщина получает мерказолил с мая 2005г. постоянно, но чувствует себя плохо. Например, в сентябре 2007г. находилась на стац. лечении в эндокринологическом отделении с диагнозом:"Тиреотоксикоз 2ст.", несмотря на прием мерказолила. Ее интересует вопрос: "Не показано ли ей оперативное лечение?".
Ко мне, врачу акушеру-гинекологу, она обратилась по поводу выявленного остеопороза и симптомов климактерия.
Ответить с цитированием
  #6
Старый 10.02.2008, 13:51  
Cherry Cherry вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Псков
Сообщений: 7 Cherry *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Но мерказолил не лечит офтальмопатию - им лечат тиротоксикоз, при б-ни Грейвса в 30 % надеждой вылечить навсегда
рекомендации окулиста не имеют отношения к лечению офтальмопатии, а история заболевания - история многоузлового зоба , который сам по себе и даже при его тиротоксическом варинате не ассоцирован с офтальмопатией

Почему диагностирована офтальмопатия? В чем выражается поражение глаз?
Женщина была направлена к окулисту в марте 2006г по поводу выраженного экзофтальма, повышенной утомляемости глаз. Гормоны ЩЖ при этом состоянии: ТТГ 0,001; св.Т4 30,8.
Ответить с цитированием
  #7
Старый 10.02.2008, 13:53  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
НО ведь тогда эти цифры были получены НА ФОНЕ тироксина ?
( Тироксин сам по себе НЕ вызывает экзофтальма, но, ес-сно, снижает ТТГ ) Или это уже узловой зоб с тиротоксикозом рецидивный?
Как доказан факт эндокринной офтальмопатии?
Вся история больной - это история неадекватно пролеченного узлового коллоидного зоба ( тироксин,неадекватный объем операции, затем функциональная автономия )

В приниципе известен факт сосуществания двух заболеваний :Грейвса и функцинальной автономии, при этом с Грейвсом естественно уживается и эндокринная офтальмопатия, но тотгда при чем здесь вобще мерказолил?

Ему никто в мире не давал поручения лечить офтальмопатию - его дело заблокировать тиротоксикоз, при этом при функциональной автономии с отменой мераказолила тироткоксикоз возобновится, почему эту самую автономию и лечат иначе..

То есть раслад такой - либо функциональная автономия с тиротоскикозом и экзофтальм какого -то другого происхождения, либо Грейвс + ФА ( с-м Марине - Леннарта, как вдруг стало модно его называть - хоть никто мне не скажет, почему вдруг это перенесли на сочетание ) , но в любом случае кто менее всего в теме, так это мерказолил
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8
Старый 10.02.2008, 14:06  
Cherry Cherry вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Псков
Сообщений: 7 Cherry *
Да, действительно, экзофтальм появился на фоне приема тироксина, который был отменен, и назначен мерказолил 2т. 3 раза в день.
Эндокринный характер офтальмопатии можно доказать, например, отсутствием патологии турецкого седла пр рентгенографии (исследование проведено в марте 2006г.)
Ответить с цитированием
  #9
Старый 10.02.2008, 14:14  
Cherry Cherry вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Псков
Сообщений: 7 Cherry *
Этой пациентке ни разу не был поставлен диагноз: "Болезнь Грейвса", даже под вопросом. Сейчас со слов женщины, эндокринолог хочет назначить мерказолил с тироксином. Это очень настораживает. Может быть, женщине
необходима радикальная операция? Ведь во многих руководствах пишут, что мерказолил назначают не более одного года, а затем решают вопрос об оперативном лечении или других радикальных методах.
Ответить с цитированием
  #10
Старый 10.02.2008, 14:18  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Черри, Вы врач?

Болезнь Грейвса - Базедова = ДТЗ в российском понимании ( есть нюансы, почему умнее Грейвс )

"Не был поставлен диагноз" не значит "не было болезни"
Еще раз - не может быть эндокринной офтальмопатии при УКЗ и ФА, либо нет эндокринной офтальмопатии , либо есть сосуществание УКЗ + Г-Б

Проблема не в том, что нельзя лечит мерказолилом больше года : при 105 - летнем возасте можно хоть до 120 лет, проблема в том, что ни врач, интресующийся судьбой больной, ни больная, ни лечащий врач так и не поняли, что лечат и каковы критерии излечения
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11
Старый 10.02.2008, 14:20  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно 2 копейки.. Если что, меня поправят. Вопрос, как я понимаю - что делать дальше, а не "кто виноват в экзофтальме".
Нет уверенности в том, что у больной действительно ЭОП, нет уверенности в диагнозе ДТЗ - однако же есть конгломерат узлов в левой доле + тиреотоксикоз, в настоящее время компенсированный на мерказолиле.

Цитата:
Например, в сентябре 2007г. находилась на стац. лечении в эндокринологическом отделении с диагнозом:"Тиреотоксикоз 2ст.", несмотря на прием мерказолила.
Вы пишете, что в сентябре 2007 года пациентка имела ТТГ 5,7; или я ошибаюсь?

Цитата:
Ее интересует вопрос: "Не показано ли ей оперативное лечение?"
По-хорошему, нужна сцинтиграфия, м.б. - определение АТ к рТТГ. Если таких возможностей нет, вопрос можно решить иначе: отмена мерказолила и наблюдение. При рецидиве тиреотоксикоза радикальное лечение пациентке показано - операция или РЙТ с предварительной пункцией узлов.

Эндокринный характер офтальмопатии не может быть подтвержден или опровергнут рентгенографией. Здесь были бы уместны МРТ или УЗИ орбит.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #12
Старый 10.02.2008, 14:35  
Cherry Cherry вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Псков
Сообщений: 7 Cherry *
Я врач акушер-гинеколог, интересующийся судьбой больной.

Благодарю всех, принявших участие в обсуждении предложенной мной темы.
Ответить с цитированием
  #13
Старый 10.02.2008, 14:52  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
добавила про орбиты, потом увидела Вашу одобрялку
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.