|
#16
07.02.2001, 19:33
|
|||
|
|||
|
В. Зайцев ( - 195.98.164.1) ----- athero. Необязательно объяснять понятия, которые можно посмотреть в учебнике. Начальную стадию атеросклероза воспаление и дисфункцию эндотелия В. Дворянчиков уже отмечал. И потом, может Вы сами выскажитесь о этиологических факторах данной патологии? С уважением.
|
|
#18
07.02.2001, 20:39
|
|||
|
|||
|
В.Дворянчиков (vd@gfk.infopac.ru) ----- То, что инфаркт - болезнь голубятников, подмечено уже давно. И то, что пситтакоз это разновидность хламидиоза - тоже не секрет. А жидкожирового депо у голубей тоже нет. Вот у пингвинов и гусей, кажется, есть. Как там насчет пингвинов? Очень любопытно. P.s. А шутить в здешнем формате надо либо так: ch;:;, т.е., GDINGS">; либо так: clipart;smile;, т.е., <IMG SRC="http://www.rusmedserv.com/board/clipart/smile.gif">.
|
|
#19
07.02.2001, 21:34
|
|||
|
|||
|
athero ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Прошу прощения если я кого-то обидел объяснением общеизвестных понятий. Просто в ситуации с липопротеинами не все так просто, как в учебнике. Если же говорить об инфекционной природе атеросклероза хламидии и т.п., то я думаю, что это уже вторичные процессы. Они могут сопутствовать уже развившимся атеросклеротическим поражениям и, соответственно усугублять течение атеросклероза. Инфекционными факторами, как впрочем и многими другими, нельзя обяснить избирательность локализации атеросклеротических поражений. Спасибо.
|
|
#20
07.02.2001, 23:16
|
|||
|
|||
|
В.Дворянчиков ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Напротив, очень даже можно. Когда это в артериях, то протекает в форме атеросклероза, когда в венах - в форме варикоза, когда в капиллярах ПЖ - в форме диабета ну, и т.д.
|
|
#24
08.02.2001, 19:43
|
|||
|
|||
|
athero ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- М.Ю. Гилярову А как это объясняет инфекционную природу атеросклероза? Мое предыдущее сообщение относилось к дискусси по поводу возможности или невозможности объяснения избирательности в локализации атеросклеротических процессов инфпекционными факторами.
|
|
#26
09.02.2001, 15:49
|
|||
|
|||
|
Гиляров М. Ю. ( - 195.46.172.47) ----- Атеро: А никак. Во-первых, инфекционная природа атеросклероза не доказана. Есть только предположения. Во-вторых, почему не предположить, что в местах турбулентностей происходит повреждение эндотелия т. н. денудация, хотя мне этот термин не нравится и на поврежденные участки садится инфекция. А по поводу гемодинамических причин-почему не бывает атеросклероза в венах, но ежели их используют в качестве шунтов-он появляется. С уважением, М. Ю. Гиляров.
|
|
#27
09.02.2001, 17:16
|
|||
|
|||
|
В.Дворянчиков ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Ну, вот! Стоило чуть-чуть расслабиться - сразу и подловили! А некоторые тут еще говорят, что у нас доктора плохие! Действительно, у меня есть серьезные основания предполагать хламидийную этиологию диабета: насчет ИНСД - почти наверняка, насчет ИЗСД, о котором, в сущности, идет речь, мне потребуется собрать более веские доказательства. Пока не готов. С варикозом тоже пока не все ясно. Если не рассматривать тривиальных вариантов этого заболевания травмы, механический сдавливание, то обращает на себя внимание частое сочетание характерных порвреждений сосудов с иммунодефицитами, суставной патологией и другими атрибутами хламидиоза. Выявление хламидий при этом заболевании я не привожу как аргумент, т.к. по поводу варикозов как таковых ко мне редко обращаются. Нельзя также утверждать, что для развития заболевания одних хламидий достаточно. Тем не менее, варикоз голеней, а особенно, варикоцеле, однозначно отзываются на противохламидийную терапию вплоть до полного излечения. Что же касается флебита, то вероятнее, что его причиной является какой-то микст с участием клеточных инфекций. Однако, я бы предпочел не опережать события и отдалить обсуждение этих вопросов, пока не будет собрана вся необходимая для серьезного обсуждения информация.
|
|
#28
09.02.2001, 20:19
|
|||
|
|||
|
athero ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- М.Ю. Гилярову Полностью согласен с Вами по поводу недоказанности инфекционной природы атеросклероза. В отношении же гемодинамических причин могу сослаться на двухтомник под ред. Н. Сперелакиса Физиология и патофизиология сердца, где говорится, что напряжение сдвига на стенке кровеносных сосудов, при котором может повреждаться слой эндотелиальных клеток, составляет 40 Н/м2. Вместе с тем известно, что при обычных условиях напряжение сдвига в кровеносных сосудах значительно меньше указанной величины и составляет, например, для восходящей аорты 0.43 Н/м2. С уважением, athero.
|
|
#29
09.02.2001, 20:46
|
|||
|
|||
|
athero ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- В. Дворянчикову Мне кажется, что в отношении инфекционной природы некоторых заболеваний мы просто не улавливаем некоторых причинно-следственных связей. Возможно, присоединение инфекции происходит на более поздних стадиях болезни в результате ослабления защитных сил как местного, так и общего характера. Впрочем, я могу ошибаться. С уважением, athero
|
|
#30
09.02.2001, 22:24
|
|||
|
|||
|
В.Дворянчиков ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Я могу лишь ориентироваться на стойкую связь между всевозможными патологиями ССС и наличием клеточных инфекций хламидий, микоплазм. А связь эта, безусловно, имеется. И отводить ее на вторые роли - значит, оставлять вопрос открытым и без нужды преумножать число сущеностей. Полагаю, что проще всего установить истину, исследовав пораженные участки сосудов под микроскопом они должны быть специальным способом прокрашены или, хотябы, обследованием на клеточные инфекции статистически значимого голичества больных атеросклерозом.
|
Линейный вид
