|
#1
11.01.2001, 20:55
|
|||
|
|||
|
С чего начинается атеросклероз...
athero ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- С чего начинается атеросклероз?... 1. Хотелось бы обсудить этот вопрос. В настоящее время ответ на него не представляется очевидным, и с этим, по-видимому, связано отсутствие заметных успехов в профилактике, диагностике на ранных стадиях и лечении этой патологии. 2. Мы пытаемся организовать дискуссию по этому вопросу на своей страничке в Интернете <A HREF="http://www.athero.narod.ru" TARGET="_top">http://www.athero.narod.ru</A>. Приглашаем всех посетить ее. Просим не судить слишком строго. Создана она совсем недавно. С Вашей помощью мы сделаем ее лучше. 3. Где можно получить информацию о проведении научных мероприятий по биохимии, биофизике, кардиологии и т. п., связанных по тематике с затрагиваемым вопросом. Благодарю за внимание. Надеюсь на Вашу помощь.
|
|
#3
06.02.2001, 22:00
|
|||
|
|||
|
В.Дворянчиков ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Вам, любезный Athero, надо было не вопрошать, а вбросить в дискуссию самую шокирующую версию. Тогда бы на вас сразу понавесили столько собак, что вы без труда бы смогли обобщить все доводы и найти ответ на мучающий вас вопрос. GDINGS">
|
|
#4
06.02.2001, 23:53
|
|||
|
|||
|
В. Зайцев ( - 195.98.164.1) ----- Что ж, Владимир, вызываю огонь на себя. Полагаю, что атеросклероз развивается на фоне пониженной активности антиоксидантной системы, что приводит окислению и деструкции липопротеинов низкой плотности. Это, в свою очередь, ведет к их слипанию и образованию бляшек. При чем, внутриклеточные паразиты хламидии, вирусы, адреналин, усиливающие генерацию активных форм кислорода, способствуют развитию болезни. Окисленные ЛП могут связывать и тромбоциты.
|
|
#5
07.02.2001, 00:39
|
|||
|
|||
|
П. Усов ( - 195.98.95.124) ----- Не пойму для чего Вы athero подняли глупую тему атеросклероза. Чего тут обсуждать. Все примитивно просто. Поражение артерий характеризуется жировой инфильтрацией интимы и склерозом этих участков. Жировое перерождение внутренней оболочки происходит при постоянном сдавливании стенок сосудов при повышенном давлении крови. один вид соединительной ткани заменяется другим. Могут быть воспаления интимы различной этиологии. В. Зайцев уже пояснил. На энтиме появляются пятна желтого цвета, затем на их месте образуются бляшки с кашеобразной массой, различного объема. Могут закрыть просвет. При избытке в организме кальция или нарушении минерального обмена происходит обызвествление. Возможен прорыв бляшек и выброс без всяких последствий содержимого в просвет сосудов. На этом месте образуется грыжа или как ее зовут аневризма. Выпячивание стенки артерии соприкасаясь с другими тканями во время трения может разорваться. Последствия понятны. Атеросклероз - это не самостоятельное заболевание и поэтому обсуждать нужно основные заболевания , а их очень и очень много. Так, что откликов не ждите. выберите, что нибудь, как подсказывает В. Дворянчиков по - щекотливее.
|
|
#6
07.02.2001, 00:54
|
|||
|
|||
|
В.Дворянчиков ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Ну, что ж! Надеюсь, Вы успели окопаться! Тогда чем объяснить, что процесс начинается в эндотелии, а не с поверхности слизистой выстилки сосудов?
|
|
#7
07.02.2001, 01:21
|
|||
|
|||
|
П. Усов ( - 195.98.95.124) ----- Не пойму, что Вы подразумеваете под слизистой выстилкой ? Почему процесс начинается в эндотелии? Эндотелий артерий состоит из рыхлой соединительной ткани. Жировая ткань происходит из рыхлой соединительной ткани и заменяет пораженные коллагеновые и эластичные волокна. Что еще не понятно?
|
|
|
|
#9
07.02.2001, 01:51
|
|||
|
|||
|
В.Дворянчиков ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Д-ру Усову. То, что Вы написали, я когда-то давно уже читал. Выстилка - это оболочка назнанку. GDINGS"> А мой вопрос предназначался д-ру Зайцеву.
|
|
#10
07.02.2001, 04:48
|
|||
|
|||
|
В. Зайцев ( - 195.98.164.1) ----- Др-у Дворянчикову. Понимаю, куда Вы клоните. Да, патогенез атеросклероза включает в себя стадию воспаления и дисфункции эндотелия. Да, вполне вероятно, что этиологическим фактором такого воспаления может быть Chlamydia pneumoniae, размножающаяся внутри эндотелиальных клеток. Но, это нисколько не противоречит тому, что я предположил. Патогенез атеросклероза – многоэтапный процесс. Хочу напомнить интересный факт, что животные кошки, собаки у которых холестерин транспортируется липопротеинами , в основном, высокой плотности более стабильных к окисл. деструкции, атеросклерозом не страдают. А вот кабаны, обезьяны и люди…….
|
|
#12
07.02.2001, 14:48
|
|||
|
|||
|
В.Дворянчиков ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Со ссылкой на тот же зоологический аргумент, можно предполагать, что атеросклероза не бывает у тех, кто избегает вегетарианской пищи. Не логично ли? GDINGS">
|
|
#13
07.02.2001, 19:03
|
|||
|
|||
|
athero ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Я рад, что обиженный тон моего второго послания вызвал оживленную дискуссию по вопросу, заданному в первом послании. Теперь, что касается самого вопроса. 1. Имеются данные, что липопротеины, циркулирующие в кровотоке довольно стабильны, а окисление их происходит в субэндотелиальном слое. Эндотелий это слой клеток, под которым уже находятся волокна коллагена, эластина и т.д. Способны ли липопротеины проникать в субэндотелиальный слой без повреждения эндотелия? Если способны, то каков механизм? 2. Мне не кажется, что тема атеросклероза является глупой при нынешних показателях заболеваемости и смертности от заболеваний, являющихся его проявлениями. Кроме того. 3. Вопрос звучит:С чего начинается атеросклероз?.... Многие положения, о которых идет речь, характеризуют уже не начальную стадию атеросклероза. 4. Зоологический и пищевой аспекты - это, по-моему, вообще тема для отдельной дискусси. 5. Хотелось бы еще что-нибудь услышать по поводу 2 и 3 вопросов моего первого послания. Спасибо всем. Жду ответов.
|
|
#14
07.02.2001, 19:09
|
|||
|
|||
|
В. Зайцев ( - 195.98.164.1) ----- Суслики тоже не подозревают о существовании атеросклероза, а вот с внутриклеточными паразитами у них, как и у кошек с собаками все в порядке. Как в этом редакторе у Вас рисуется значок - шутка?
|
|
#15
07.02.2001, 19:30
|
|||
|
|||
|
В.Дворянчиков ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Да я и не упирал на то, что вегитарианство - причина атеросклероза, а всего лишь продемонстрировал вариант квазиогического построения. Впрочем, если у Вас такая обширная информация по зоологическому атеросклерозу, то не мешало бы проверить, имеются ли виды животных, более отдаленные от человека, чем обезьяна или свинья, которые подвержены этому заболеванию, а также прослеживается ли кореляция между резистентностью к заболеванию и наличием подкожного жидкожирового депо, содержащего повышенные? в сравнении с человеком, обезьяной или свиньей количества UFA. Я же, как считал, так и считаю, что все начинается с инфекций.
|
Линейный вид
