#61
|
||||
|
||||
Ñïàñèáî, ÷òî ïîääåðæàëè ðàçãîâîð.
Èñõîäíî, ìíå õîòåëîñü ïðîâåñòè íåêîòîðóþ ðàçíèöó ìåæäó íàðóøåíèÿìè ðèòìà è ïðîâîäèìîñòè. Êàê áû îíà î÷åâèäíà, îäíàêî èíîãäà ýòè ïîíÿòèÿ ñìåøèâàþòñÿ...  íàñòîÿùèé ìîìåíò êîëëåãàìè èíèöèèðîâàíà áåñåäà èñêëþ÷èòåëüíî î íàðóøåíèÿõ ïðîâîäèìîñòè â êîíòåêñòå ïîëüçû ñíÿòèÿ ÝÊà ó ïðåäîïåðàöèîííûõ áîëüíûõ. Òåì áîëåå, êàê óæå ãîâîðèëîñü ðàíåå, îäíîêðàòíàÿ ñúåìêà êàðäèîãðàììû ó áîëüíûõ ñ ïàðîêñèçìàëüíûìè íàðóøåíèÿìè ðèòìà èìååò âåñüìà óñëîâíóþ ïîëüçó. Òàê æå ïîä÷åðêíó, ÷òî ðå÷ü èäåò î ïàöèåíòàõ, ó êîòîðûõ ïðè òùàòåëüíîì îïðîñå è âíèìàòåëüíîì îñìîòðå, çàáîëåâàíèé ñî ñòîðîíû ñåðäå÷íî-ñîñóäèñòîé ñèñòåìû íå áûëî âûÿâëåíî. Ýòî î÷åíü âàæíûé ìîìåíò. ×åãî ìû áîèìñÿ ó áîëüíûõ ñ íàðóøåíèÿìè ïðîâîäèìîñòè, òîé èëè èíîé ñòåïåíè? Îòâåò îäèí - ïîëíîé áëîêàäû è ñîîòâåòñòâåííî òÿæåëîé áðàäèêàðäèè. Ñîîòâåòâåòñòâåííî âîçíèêàåò âîïðîñ - íàñêîëüêî âåðîÿòíî òàêîå ðàçâèòå ñîáûòèé âî âðåìÿ àíàñòåçèè? Ïî òåì äàííûì, êîòîðûå èçâåñòíû ìíå, ïðè èñõîäíî èìåþùèåéñÿ âíóòðèæåëóäî÷êîâîé áëîêàäå, äàæå íà ôîíå íàðóøåííîé À ïðîâîäèìîñòè, òàêàÿ ñèòóàöèÿ âîçíèêàåò äîâîëüíî ðåäêî. Òåì áîëåå â ñòàòüÿõ ðå÷ü íå èäåò î çäîðîâûõ ñóáúåêòàõ. Íàïðèìåð: Öèòàòà:
Öèòàòà:
Åùå íåñêîëüêî çàìå÷àíèé: à) Áîëüíûå ïåðåä îïåðàöèåé îáû÷íî ìîíèòîðèðóþòñÿ, ïîýòîìó èñõîäíî âûÿâèòü áîëüøèíñòâî íàðóøåíèé ïðîâîäèìîñòè íå ïðåäñòàâëÿåò òðóäà. á) Ïðîêñèìàëüíàÿ À áëîêàäà 3 ñò, îáû÷íî äîáðîêà÷åñòâåííàÿ, ïîääà¸òñÿ ìåäèêàìåíòîçíîìó ëå÷åíèþ è äà¸ò âðåìÿ, â ñëó÷àå íåîáõîäèìîñòè íà óñòàíîâêó ÝÊÑ. â) Åñòåñòâåííî, ñèòóàöèÿ äîëæíà ðàññìàòðèâàòüñÿ èíäèâèäóàëüíî è â ñëó÷àå òÿæåëûõ, ïîëîñòíûõ îïåðàöèé, ñ âîçìîæíîé êðîâîïîòåðåé ìîæåò áûòü ïåðåñìîòðåíà, â ïîëüçó áîëåå óãëóáëåííîãî îáñëåäîâàíèÿ. Íî â ýòîé òåìå âðîäå òàêèå ñëó÷àè íå îáñóæäàëèñü. |
#62
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Âû íå â êàðäèîõèðóðãèè ðàáîòàåòå ? Ìîíèòîðèíã ãðóäíûõ îòâåäåíèé ÝÊà äî è âî âðåìÿ îïåðàöèè íå ÿâëÿåòñÿ îáÿçàòåëüíûì ó áîëüøèíñòâà ïàöåíòîâ íåêàðäèîõèðóðãè÷åñêîãî ïðîôèëÿ. Îäíàêî èìåÿ íåêîòîðûå îïðåäåëåííûå íàðóøåíèÿ ðèòìà äî îïåðàöèè, ÿ ñêîðåå âñåãî çàõâà÷ó ñ ñîáîé "ëèïó÷êè" ñ ýëåêòðîäàìè è â ðÿäå ñèòóàöèé áóäó ÷óâñòâîâàòü ñåáÿ íàìíîãî óâåðåííåå. Ìîíèòîðèíã ÝÊà â îïåðàöèîííîé òàêæå áûâàåò íóæåí êîãäà ó ïàöèåíòà âî âðåìÿ àíåñòåçèè ðàçâèâàåòñÿ ïëîõî îáúÿñíèìàÿ "ñòàíäàðòíûìè" ïðè÷èíàìè áðàäè- èëè âûðàæåííàÿ òàõèêàðäèÿ, ãèïîòåíçèÿ, ó áîëüíûõ ñ âûðàæåííûìè íàðóøåíèÿìè ìèêðîöèðêóëÿöèè, êîãäà ïóëüñîêñèìåòðèÿ ìàëîèíôîðìàòèâíà. Âñå æå .. èíòåðåñíî Âàøå ìíåíèå : Áîëüíîãî ñ À áëîêàäîé, ñêàæåì, 2-é ñòåïåíè òèï Ìîáèòö 1, èäóùåãî íà ïëàíîâóþ íåêàðäèîõèðóðãè÷åñêóþ îïåðàöèþ áóäåì ðåêîìåíäîâàòü ñíèìàòü ñî ñòîëà ? Êàê ïîñòóïèòü ñ áîëüíûì ó êîòîðîãî äî îïåðàöèè âûÿâëåíû ÷àñòûå æåëóäî÷êîâûå ýêñòðàñèñòîëû ? Ïîêàçàíî ëè ÝÕÎ-Êà ïàöèåíòàì ñ ìåðöàòåëüíîé àðèòìèåé ? |
#63
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
×òî êàñàåòñÿ òåìû ïðåäûäóùèõ ñîîáùåíèé, òî åùå ïàðó ññûëîê: 1)"IS ROUTINE PRE-OPERATIVE ELECTROCARDIOGRAM NECESSARY?" [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] 2) "The Preoperative Electrocardiogram What Is the Role in 2007?" [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Öèòàòà:
Öèòàòà:
Ïîêàçàííî. Îáû÷íî â ïëàíîâîì ïîðÿäêå. |
#64
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Êîí÷íî æå ÿ èìåë â âèäó íå ãðóäíûå îòâåäåíèÿ v1 - v6, à ñòàíäàðòíûå îòâåäåíèÿ I - III â èõ "ãðóäíîì" âàðèàíòå äëÿ ìîíèòîðà .. èëè â ýòîì ñëó÷àå ó íèõ åñòü ñïåöèàëüíîå íàçâàíèå ? [Èçîáðàæåíèÿ äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì] ÇÛ .. ïðàâäà äî êîíöà ïîíÿòü, ïî÷åìó íóæíî ìîíèòîðèðîâàòü ÝÊà ó âñåõ ïàöèåíòîâ âî âðåìÿ àíåñòåçèè, íî ïðè ýòîì íåëüçÿ ñíÿòü è îïèñàòü ïëåíêó äî îïåðàöèè ÿ, ïîæàëóé, íå ñìîã. |
#65
|
|||
|
|||
Ìîæåò ïîòîìó, ÷òî ÝÊÃ - ñòàòèêà, áåç âíåøíåãî âîçäåéñòâèÿ. À ìîíèòîðèðèíã ÝÊÃ - äèíàìèêà è â óñëîâèÿõ àãðåññèè ñî ñòîðîíû (ëåêàðñòâà, ñòðåññ, ñàìà îïåðàöèÿ è òä.)
|
#66
|
|||
|
|||
Åñòü ëè îñîáåííîñòè âåäåíèÿ áîëüíîãî ñ ÀÂ-áëîêàäîé òðåòüåé ñòåïåíè?Åñòü.
Âî âðåìÿ àíåñòåçèîëîãè÷åñêîãî ïîñîáèÿ: âî-ïåðâûõ, íóæåí ìîíèòîðèíã ÝÊà (äà -ðóòèííî âñåì íå ïðîâîäèì, ðàáîòàåì íå ïî Ãàðâàðäñêîìó ñòàíäàðòó, èçâèíèòå, íî äåíåã íà ýëåêòðîäû íåò) âî-âòîðûõ, íóæíà óñòàíîâêà ïåéñìåðêåðà (åñòü è òàêèå ðåêîìåíäàöèè), íó õîòÿ âîçìîæíîñòü ïðèìåíÿòü âðåìåííóþ ÝÊÑ - â íàøåì ãîñïèòàëå òàêîé âîçìîæíîñòè íåò, ïîýòîìó äàííûé áîëüíîé áûë áû îòïèñàí |
#67
|
|||
|
|||
Äóìàþ, ïîéäåò â ýòó òåìó. Ýòî èíòåðåñíî ..
Âñòðåòèë â îäíîé ñòàòüå ñòàòèñòèêó Medicare (ôåäåðàëüíàÿ ïðîãðàììà â ÑØÀ ëüãîòíîãî ìåäèöèíñêîãî ñòðàõîâàíèÿ äëÿ ëèö ñòàðøå 65 ëåò è èíâàëèäîâ) ïî 5%-é ðåïðåçåíòàòèâíîé âûáîðêå äëÿ ïàöèåíòîâ, ñòàðøå 65 ëåò, ïåðåíåñøèõ îäíó èç 13 áîëüøèõ íåêàðäèîõèðóðãè÷åñêèõ îïåðàöèé ñ 2000 ïî 2004 ãîäû. Ïðèâîæó òàáëèöó áåç ñîêðàùåíèÿ :
[Èçîáðàæåíèÿ äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì] Êàê ìîæíî âèäåòü ñàìûìè ðàñïðîñòðàíåííûìè îïåðàöèÿìè ó ýòîé âîçðàñòíîé êàòåãîðèè ïàöèåíòîâ (ñðåäè êîòîðûõ ó 18,4 % èìåëàñü ñåðäå÷íàÿ íåäîñòàòî÷íîñòü, ó 34,4 % ïàöèåíòîâ äî îïåðàöèè áûëà äèàãíîñòèðîâàíà èøåìè÷åñêàÿ áîëåçíü ñåðäöà) áûëè áîëüøèå îðòîïåäè÷åñêèå âìåøàòåëüñòâà - ïðîòåçèðîâàíèå òàçîáåäðåííîãî è êîëåííîãî ñóñòàâîâ. Íàïðîòèâ, àìïóòàöèÿ íèæíåé êîíå÷íîñòè âûøå è íèæå êîëåíà â ÿâíîì ìåíüøèíñòâå. Hammill BG, Curtis LH et al. Impact of Heart Failure on Patients Undergoing Major Noncardiac Surgery. Anesthesiology 2008; 108:559–67 |
#68
|
|||
|
|||
Ñïàñèáî, î÷åíü èíòåðåñíàÿ òàáëè÷êà.
Èíòåðåñíî, ïî÷åìó òàê ìíîãî îòêðûòûõ õîëåöèñòýêòîìèé? |
#69
|
|||
|
|||
Êàê ìíîãî ? Íà 17 830 ëàïàðîñêîïè÷åñêèõ 7 724 îòêðûòûõ .. ó ïàöèåíòîâ ñòàðøå 65, áîëüøèíñòâî èç êîòîðûõ â ñîïóòñòâóþùèõ èìåþò ñåðäå÷íóþ íåäîñòàòî÷íîñòü è ÈÁÑ.
Äëÿ ýòîé êàòåãîðèè ëàïàðîñêîïèÿ ñ íàãíåòàíèåì CO2 â áðþøíóþ ïîëîñòü ñîïðÿæåíà ñ äîñòàòî÷íî âûñîêèì ïåðèîïåðàöèîííûì ðèñêîì. Ó ìíîãèõ èç íèõ â ñîïóòñòâóþùèõ òàêæå åñòü õðîíè÷åñêàÿ äûõàòåëüíàÿ íåäîñòàòî÷íîñòü è ïîñòîÿííàÿ ãèïåðêàïíèÿ, ñíèæåíû âîçìîæíîñòè êîìïåíñàöèè + äîïîëíèòåëüíûé ðèñê, ñâÿçàííûé ñ îáðàòíûì ïîëîæåíèåì Òðåíäåëåíáóðãà. Òàê ÷òî òàêîå ñîîòíîøåíèå - ýòî î÷åíü êðóòî. |
#70
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
 ãðóïïàõ îòêðûòîé è ëàïàðîñêîïè÷åñêîé ýêòîìèé îäèíàêîâûé ïðîöåíò áîëüíûõ ñ heart failure and CAD, ïðè ýòîì. Ðàçâå íå äîëæíî òîãäà áûòü áîëüøå â ãðóïïå îòêðûòîé? Ñîáñòâåííî, ïîòîìó è ïîäíÿë âîïðîñ. Íå ïîìíþ ÷òî-òî, ÷òîáû íàøè ýíäîñêîïèñòû, âîîáùå ïîäíèìàëè ýòó òåìó. Óòî÷íþ, êàê îáñòîèò äåëî. |
#71
|
|||
|
|||
À âîò òàê âûãëÿäåëè èñõîäû ïî ãðóïïàì: ñìåðòíîñòü è ïîâòîðíîå ïîñòóïëåíèå â ñòàöèîíàð ïî ê-ë ïðè÷èíàì â òå÷åíèå 30 äíåé (òàáëèöà â àòòà÷å). Ñàìàÿ âûñîêàÿ ëåòàëüíîñòü .. â ãðóïïå áîëüíûõ ïåðåíåñøèõ âûñîêóþ àìïóòàöèþ. Âèäèìî, â ÑØÀ, íàäî áûòü ñîâñåì ïëîõèì, ÷òîáû òåáå êîíå÷íîñòü àìïóòèðîâàëè.
Ñîáñòâåííî, âûâîäû àâòîðîâ - íå ñìîòðÿ íà ïîñëåäíèå óëó÷øåíèÿ ïåðèîïåðàöèîííîãî âåäåíèÿ ïîæèëûõ ïàöèåíòîâ, ñåðäå÷íàÿ íåäîñòàòî÷íîñòü îñòàåòñÿ âàæíûì ôàêòîðîì ðèñêà ïîñëåîïåðàöèîííîé ñìåðòíîñòè. |
#72
|
|||
|
|||
Âîçâðàùàÿñü ê "áàðàíàì"..
Ìîæíî äâîÿêî èíòåðïðåòèðîâàòü çíà÷èòåëüíî áîëåå âûñîêóþ ëåòàëüíîñòü â ãðóïïå îòêðûòûõ: 1. Èçíà÷àëüíî òóäà ïîïàëè ñàìûå òÿæåëûå;À)êîìó ïîáîÿëèñü äåëàòü ñêîïè÷åñêè, Á) Øëè íà ïåðèòîíèò. 2. Èëè æå îòêðûòàÿ ýêòîìèÿ - èìååò áîëüøåå ïàãóáíîå âëèÿíèå, ÷åì ëàïàðîñêïè÷åñêèå ðèñêè. |
#73
|
|||
|
|||
Äà íåò, çäåñü, áåçóñëîâíî ïåðâûé âàðèàíò. Äóìàþ, ïàöèåíòû, êîòîðûì âûïîëíÿëàñü îòêðûòàÿ õîëåöèñòýêòîìèÿ èìåëè èñõîäíî áîëåå òÿæåëóþ õèðóðãè÷åñêóþ ïàòîëîãèþ, ìåõ. æåëòóõà, ïåðèòîíèò èòï. Õîòÿ ïàöèåíòîâ ñ ñåðäå÷íîé íåäîñòàòî÷íîñòüþ è èøåìè÷åñêîé áîëåçíüþ ñåðäöà áûëî ïðèìåðíî îäèíàêîâîå êîëè÷åñòâî â îáåèõ ãðóïïàõ.
|
#74
|
||||
|
||||
à êðòèåðèè îòáîðà íà ëàï-õîëå ïðè ÕÑÍ? êòîíèáóòü âñòðå÷àë íîðìàëüíûå ðåêîìåíäàöèè?? (î÷ èíòåðåñíî)
|