Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Другие вопросы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.05.2009, 11:45
lenokmas75 lenokmas75 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 09.06.2008
Город: г. Братск
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 42
lenokmas75 этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Кесарево:эпидуральный или общий наркоз?

Здравствуйте. У меня беременность после ЭКО 34 недели. Предстоит кесарево сечение, так как в первую беременность 14 лет назад было так же кесарево сечение (была в родах, но из-за несоответствия таза и головки плода сделали кесарево+крупный плод 3 950). Знаю, что сейчас довольно распространено КС при помощи эпидуральной анестезии. Естественно, что и самой очень хочется увидеть долгожданного малыша сразу. НО: очень многие мамы жалуются на то, что после такой анестезии болит спина и очень долгое время (даже больше года).
Что Вы посоветуете:эпидуральный или общий наркоз?
Заранее благодарна
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.05.2009, 12:19
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Регионарные методы обезболивания - методы выбора в акушерской анестезиологии, при отсутствии противопоказаний. И почему эпидуральная? Спинальная также эффективна, но технически проще. На предмет "болит спина" и "даже больше года" - очень сомнительна связь с анестезией.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.05.2009, 04:15
lenokmas75 lenokmas75 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 09.06.2008
Город: г. Братск
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 42
lenokmas75 этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Под словом "эпидуральная" я имела ввиду спинальная. Не одно ли это и то же? Возможно дело в технике проведения такой анестезии (банально - не умеют), а возможно в препаратах, но полежав в больнице с женщинами, которые в ожидании второго ребенка, а первый был рожден при помощи такой анестезии - 100% утверждают на присутствие боли в спине.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.05.2009, 13:03
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от lenokmas75 Посмотреть сообщение
Под словом "эпидуральная" я имела ввиду спинальная. Не одно ли это и то же?
Нет, это не одно и то же. Посмотрите в гугле
Цитата:
но полежав в больнице с женщинами, которые в ожидании второго ребенка, а первый был рожден при помощи такой анестезии - 100% утверждают на присутствие боли в спине.
Не меньше женщин жалуются на боли в спине после родов вообще без анестезии. С большей вероятностью, имеют место ветеброгенные боли, которые могут возникать/усиливаться в процессе вынашивания ребенка. Просто стереотип - кололи в спину, спина болит, значит от укола. Ни при чем тут анестезия.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.05.2009, 05:15
lenokmas75 lenokmas75 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 09.06.2008
Город: г. Братск
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 42
lenokmas75 этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Женщины без анестезии не жалуются на такие боли. Разве у всех болит спина при беременности?.. А женщины, перенесшие такое обезбаливание и отмечают наличие боли, особенно при наклонах. Вы анестезиолог?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.05.2009, 12:07
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от lenokmas75 Посмотреть сообщение
Вы анестезиолог?
Нет, ну что вы! Мы группа подростков развлекающаяся в интернете

Ну а серьезно, проблемы со спиной при беременности не редкость. Изучены они достаточно подробно. По данным исследований до 70% беременных женщин испытывают так называемые back pain. Причин тому несколько. Это и увеличение массы тела, и изменения в позвоночнике (т.н. увеличение поясничного лордоза) изменение угла наклона таза и даже изменения гормонального фона. Это факты. Исследований посвященных изучению связи болей в спине с нейроаксиальными методами анестезии то же немало. Причем изучалась именно эпидуральная анестезия, как наиболее часто используемая при обезбОливании естественных родов. И практически все они не находят связи анестезии и болей в спине. Это тоже факты. В отличие от информации полученной от " женщин с которыми лежала в больнице". Завтра я смогу привести конкретные названия статей и исследований. Впрочем, судя по вашим постам вы уже приняли решение, и вам требуется подтверждение его правильности. Если так, сообщите. Я не буду натирать мозоли на пальцах.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.05.2009, 13:16
lenokmas75 lenokmas75 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 09.06.2008
Город: г. Братск
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 42
lenokmas75 этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
За свое здоровье переживаю, понимаете ли Хотелось бы хоть с одной стороны небольной быть.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.05.2009, 18:30
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну тогда так. Некоторые исследования, посвященные эпидуральной анестезии:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], отсюда:
Цитата:
BACKGROUND: Concern has been expressed that epidural analgesia for labour may be associated with a higher incidence of backache. METHODS: A prospective randomized trial investigating the effect of epidural analgesia on the outcome of labour in nulliparae, mothers were randomized to receive either epidural analgesia or meperidine. A questionnaire on postnatal symptoms was sent to them 6 months after delivery. RESULTS: In all, 611 mothers were studied; 310 were randomly allocated to receive i.m. meperidine up to 300 mg and 301 to receive epidural bupivacaine. The response rate to our questionnaire was 83%. Intention-to-treat analysis showed similar prevalence rates of postpartum backache in the epidural (48%) and meperidine groups (50%), with an observed difference (epidural-meperidine) of -2% (95% CI, -11 to +6%). After excluding mothers with backache before delivery, there were also similar incidence rates of postpartum backache in the epidural (29%) and meperidine groups (28%), observed difference 1% (95% CI, -8 to +10%). CONCLUSIONS: Epidural analgesia in labour was not associated with an increase in the prevalence or incidence of backache.
Цитата:
ОБОСНОВАНИЕ: Было высказано предположение, что эпидуральная анестезия родов может ассоциироваться с большей частотой болей в спине. МЕТОДЫ: В проспективном рандомизированном исследовании были изучены эффекты ЭА на исход у ранее нерожавших женщин. Они были рандомизированы по применению ЭА или меперидина. Опросник отправлялся через 6 месяцев после родов. РЕЗУЛЬТАТЫ: Все 611 женщин были исследованы, 310 были отнесены к группе, получавшей в/м меперидин до 300 мг, и 301 - получавших ЭА бупивакаином. Процент ответа на опросник составил 83%. Анализ всех включённых пациентов показал одинаковую частоту послеродовой боли в спине в группе ЭА (48%) и группе меперидина (50%), с наблюдаемой разницей (меперидин-ЭА) в -2% (95%ДИ, -11 до +6%). После исключения женщин с дородовой болью в спине, наблюдалась также одинаковая частота послеродовой боли в группе ЭА (29%) и группе меперидина (28%), наблюдалась разница 1% (95% ДИ, -8 до +10%). ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Эпидуральная аналгезия родов не ассоциируется с увеличением частоты боли в спине
И касаемо спинальной анестезии при кесаревом сечении:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
CONCLUSIONS: We concluded that postpartum LBP could be related to changes during pregnancy and not related to spinal anesthesia.
Цитата:
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Мы сделали вывод, что послеродовые боли в спине могут быть связаны с изменениями во время беременности и не зависят от спинальной анестезии.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Вот это факты. Дальше решайте сами. Удачи.

Комментарии к сообщению:
Hogan одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.05.2009, 13:32
lenokmas75 lenokmas75 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 09.06.2008
Город: г. Братск
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 42
lenokmas75 этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Спасибо за информацию, но я в школе изучала французкий. О наличии боли в спине во время беременности слышала, но не чувствовала, поэтому видимо мне и сложно представить. Спинально и эпидуарально в нашей ЖК является синонимами, то есть никаких различий нет. Может дело в препаратах, которые используются в анестезии? но как то страшно, если потом еще и боль со стороны спины прибавится. ведь еще будут старый рубец иссекать. Может они сами захотят меня полностью отключить?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.05.2009, 18:02
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от lenokmas75 Посмотреть сообщение
. Спинально и эпидуарально в нашей ЖК является синонимами, то есть никаких различий нет.
Вопросы анестезии обсуждайте не в ЖК, а с анестезиологом. Страшно - не делайте.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.