анестезия в онкологии

[Dr_Mariarti]

поделитись опытом анестезиологии при онкологических операциях.
какую анестезию лучше использовать?

[Bomgard]

Сообщение от Dr_Mariarti

поделитись опытом анестезиологии при онкологических операциях.
какую анестезию лучше использовать?

Мне кажется, нельзя дать однозначный ответ. Ведь в понятие онкологии входят как удаления озлокачествившихся родинок, так и огромные операции типа Льюиса, вмешательства на голове, когда удаляется невообразимое. И выбор тактики зависит от обьема вмешательства и области. В качестве особенности, характеризующей многие операции в онкологии- радикализм, попытка убрать не только больной орган, но и лимфатические коллекторы, что определяет большую травматичность, иногда длительность. Поэтому в онкологии есть место для самых разнообразных методик обезболивания. В вашем вопросе, как мне кажется, не хватает конкретики.

[Dr_Mariarti]

прошу прощения.
я имею ввиду большие радикальные и реконструктивные полостные операции (в том числе и Льюиса).
почему-то регионарная анестезия неиспользуется здесь. а ПДР или гастрэктомии (3-4 часа) могу пройти на 4-5 ампулах фентанила, 3-4 амп. кетамина и закиси 1:3 с О2.
такое возможно?

[reopoliglucin]

Сообщение от Dr_Mariarti

я имею ввиду большие радикальные и реконструктивные полостные операции (в том числе и Льюиса).
почему-то регионарная анестезия неиспользуется здесь. а ПДР или гастрэктомии (3-4 часа) могу пройти на 4-5 ампулах фентанила, 3-4 амп. кетамина и закиси 1:3 с О2. такое возможно?

Вы сами ответили на вопросы
а дурное дело- не хитрое

[Dr_Mariarti]

как проводят (на чем) подобное у ВАС???
как будет более правильно

[reopoliglucin]

Сочетанная (эпидуралка с 0,2% наропином) + адекватные дозы фентанила +- изофлюран.

[Dr_Mariarti]

для эпидуралок нет расходника надеюсь что пока, а дыхательный аппарат РО-6, 5 или Фаза-5 форан трудно использовать.
используете ли ВЫ двупросветные ЭТТ??? какие??? при операциях на пищеводе. закисью пользуютесь?

[Bomgard]

Сообщение от Dr_Mariarti

как проводят (на чем) подобное у ВАС???
как будет более правильно

Все зависит от того, что есть, если только такие аппараты как РО6 и фаза5, в отсутствии расходников для перидуральной анестезии, то выбор не велик. В онкологическом стационаре по каким-то причинал широко не использовались регионарные методики, зато уже достаточное время имеются хорошие дыхательные аппараты(Drager различных модификаций), используют изофлюран;работали с двухпросветными трубками на торакальных операциях. Сейчас стали внедрять перидуральную анестезию, но на поток метод не поставлен, думаю, что все впереди.
В больнице, где работаю я, перидуральная анестезия используется широко. Как вариант, иногда делают высокую спинальную блокаду, интубируют, и дальше по ситуации- либо внутривенные анестетики, либо закись азота, конечно это очень схематично. Если операция длительная, то после окончания действия спинальной анестезии начинают вводить фентанил. В любом случае снижается расход опиатов и миорелаксантов. Чем удобней перидуральная анестезия, можно добавить анестетик посредством катетера интраоперационно, и остается вариант послеоперационного обезболивания.

[reopoliglucin]

мне кажется более интресен другой вопрос: должна ли сочетанная анестзия быть в виде "полная эпидуральная плюс немного общих анестетиков чтоб "прикрыть трубочку"
или всеж эпидуралка только компанент- небольшой объем и процент местного анестетика, адекватные (хотя и меньшие) дозы общих анестетиков.?

[Dr_Mariarti]

скажите почему в онкологических клиниках нетолько в нашей мало используются регионарные методы анестезии???
скажите как работаете при операциях на поверхности тела (лимфодисекции, иссечении опухолей на конечностях) ???

[reopoliglucin]

Сообщение от Dr_Mariarti

скажите почему в онкологических клиниках нетолько в нашей мало используются регионарные методы анестезии???
скажите как работаете при операциях на поверхности тела (лимфодисекции, иссечении опухолей на конечностях) ???

что мешает применить?

[peebody]

Сообщение от reopoliglucin

что мешает применить?

Согласен, очень многое пока еще зависит от "методики, принятой в данной клинике". Отсюда и 4 ампулы фентанила на ПДР, и отсуствие мониторов, и прочее, прочее, прочее.....

[Е.Спиридонов]

Сообщение от Dr_Mariarti

почему-то регионарная анестезия неиспользуется здесь. а ПДР или гастрэктомии (3-4 часа) могу пройти на 4-5 ампулах фентанила, 3-4 амп. кетамина и закиси 1:3 с О2.
такое возможно?

Возможно все, ведь пациенты выживали даже тогда, когда проводили моноанестезию релаксантами.....
Но вообще-то подобные дозировки препаратов заставляют вспомнить опыты Менгеле

Сообщение от Dr_Mariarti

используете ли ВЫ двупросветные ЭТТ??? какие??? при операциях на пищеводе. закисью пользуютесь?

Двухпросветная трубка позволяет хируграм спокойно работать на "сдутом" легком - соответственно, использование их обусловлено в той ситуации, когда это актуально. Или когда проводится резекция или удаление легкого.

Сообщение от reopoliglucin

мне кажется более интресен другой вопрос: должна ли сочетанная анестзия быть в виде "полная эпидуральная плюс немного общих анестетиков чтоб "прикрыть трубочку"
или всеж эпидуралка только компанент- небольшой объем и процент местного анестетика, адекватные (хотя и меньшие) дозы общих анестетиков.?

Думаю, в полостной хирургии, тем более в онкологической, прикрыть всю зону хирургической агрессии МА малореально. Поэтому, ИМХО, ЭДА - только компонент, но не основной всей анестезии. Пальма первенства должна принадлежать общим анестетикам.

[LANCET]

ОК,если про Льюисы и Герлоки...
1.Сразу оговорюсь: изофлюран нам не закупают(как и наропин),фторотаном редко работаем (вакуума нет);на 560 коек в год около 6 тыс операций,из них около 4 тыс "под наркозом".Все это в 8 "взрослых" операционных. Из 10 анестов один в палате,один в отпуске-т.е. народа впритык. При такой нагрузке ставить всем подряд перидуралки до операции просто некогда. Проводим ЭТН+СБА+перидура в послеоперационном нериоде обязательно. Основной набор: дормикум(если надо)+диприван+фентанил(к-е 15 минут в рассчетной дозировке)+пипекуроний.Аппарат в торок. операционной РО-9.Если просят,то можно и двухпросветку. "Просыпаемся" на столе. Изредка на пару часов непеводим в палату на Ньюпорт. Установки кафедры однако...(не нашей-онкологической).К вечеру пациент должен сидеть в кровати

[peebody]

ну и правильно, при хорошо отрегулированной перидуре он на следующий день должен гулять по палате.
в Германии после открытой гемиколэктомии на третий день выписывают...