Больничный лист отцу при нахождении матери в отпуске по уходу за ребенком

[ALENKA13]

Добрый всем вечер!
Может ли отец взять больничный лист по уходу за ребенком, если мать находится в отпуске по уходу за ребенком до трех лет?

[BBC]

Э-э-э... Заболел тот ребенок, по уходу за которым в отпуске мама?

[Tim Vetrov]

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОСОБИЯМИ ПО ГОСУДАРСТВЕННОМУ
СОЦИАЛЬНОМУ СТРАХОВАНИЮ

(с изменениями и дополнениями, внесенными Президиумом
Совета ВКП, по состоянию на 15 апреля 1992 г.)

(с изм., внесенными Письмом ФСС РФ от 18.02.1999 N 02-10/05-807)

п.18. "...Пособие работающему лицу, занятому уходом за ребенком в возрасте до 3 лет или ребенком - инвалидом в возрасте до 16 лет, выдается в случае болезни матери на период, когда она не может осуществлять уход за ребенком."

Если мать заболевшего ребенка больна и не может осуществлять уход за этим ребенком, то больничный выдается отцу.

[Annabella]

Если мать больна и не может ухаживать за ребенком - то да, отец может получить больничный на весь период болезни матери.
Если мать не больна и может осуществлять уход за ребенком - то нет, отцу больничный не положен. Потому что этот больничный выдает то лечебное учреждение, где лечится мать.

[ALENKA13]

Мать осуществляет уход за младшим ребенком, заболел старший )
Кто определяет, заболела ли мать? Участковый педиатр при осмотре ребенка может?
Просто ситуация интересная - болеет младший ребенок и мать ОРВИ. Заболел старший (7 лет) ветрянкой, вызвали врача домой. Педиатр отказала в выдаче больничного отцу на старшего ребенка, т.к. мать находится в отпуске по уходу за младшим ребенком (2 года).
Это правильно?

[Annabella]

Если больна мать, то естественно, экспертизу трудоспособности у матери осуществляет не педиатр, а участковый терапевт.
Поэтому - вызываете участкового врача матери, и вот участковый врач, если мать действительно не может осуществлять уход вследствие своей болезни - выдаст больничный отцу (как правило, на три дня, с последующим продлением, не более 7 дней - потом - через КЭК) по уходу за младшим ребенком.

[BBC]

Аленка, Вы задали нам задачу, заставившую изрядно поспорить. Обсуждение в закрытой части много больше, чем в видимой. Примите ответ.
Итак: представленная Вами задача может быть решена двумя путями.
1. Если не рассматривать болезнь матери.
В основах законодательства РФ об охране здоровья граждан сказано

Статья 22. Права семьи
…
Пособие при карантине, по уходу за больным ребенком в возрасте до семи лет выплачивается одному из родителей (иному законному представителю) или иному члену семьи за весь период карантина, амбулаторного лечения или совместного пребывания с ребенком в больничном учреждении, а пособие по уходу за больным ребенком в возрасте старше семи лет выплачивается за период не более 15 дней, если по медицинскому заключению не требуется большего срока.

Описанное право безусловно, т.е. не требует никаких условий со стороны благоприобретателя. В том числе и отчета, чем в данный момент занят другой родитель. В принципе, достаточно сообщить доктору, что семья приняла решение возложить уход за больным ребенком на отца. Врач не вправе интересоваться мотивами этого решения и разбираться, чем в это время занята мать (работает, в отпуске, безработная, сидит на курорте и т.д.)
Более того, заметим, что в Вашем случае уход матери за здоровым младшим ребенком и больным инфекционным заболеванием старшим недопустим по соображениям инфекционной безопасности. (А уж если принять во внимание 2 разных инфекционных заболевания и возможность взаимного заражения…)
Таким образом, отказ незаконен.

2. Если принимать болезнь матери во внимание, то больничный так же может быть получен, но уже по другому основанию - уважаемый Тимофей Александрович привел его в посте № 2.

[ALENKA13]

Спасибо всем большое!!!!!!!!!
Теперь все стало значительно понятнее.

[YuriyBB]

Не уверен что нужна отдельная тема, поэтому пишу в эту.

Мать в стационаре на 7 дней, брала отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет.
Ребенку 1 год 3 месяца.

Могу я как отец рассчитывать на больничный в данной ситуации?

Есть мнение что в соответствии с

Сообщение от BBC

Приказ Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации N 514 от 1 августа 2007 О порядке выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности

больничный по уходу за ребенком (не больным) НЕ выписывается.
Так ли это? Кто тогда сидеть с ребенком будет?

У меня ребенок еще и болеет (ОРВИ)? Что с больничными в этой ситуации? Нужно ли подтверждение того, что мать в стационаре (в каком виде)?

[Aminazinka]

Мать в стационаре по поводу собственной болезни? Тогда см. пункт 3. На данный момент ничего не изменилось.

[YuriyBB]

Да, мать в стационаре по собственной болезни.

Сообщение от Tim Vetrov

п.18. "...Пособие работающему лицу, занятому уходом за ребенком в возрасте до 3 лет или ребенком - инвалидом в возрасте до 16 лет, выдается в случае болезни матери на период, когда она не может осуществлять уход за ребенком."

Если мать заболевшего ребенка больна и не может осуществлять уход за этим ребенком, то больничный выдается отцу.

Я правильно понимаю что п.18 применим и к здоровому ребенку в возрасте до 3-х лет? И больничный выписывается учреждением, в котором лечится мать?

Получается Приказ Минздрава N 514 от 1 августа 2007 тут не при чем?

[Aminazinka]

Тут есть две большие разницы. Пособие по уходу за здоровым ребенком платится одному члену семьи (обычно оформляется отпуск по уходу за ребенком, по месту работы платятся проценты заработка). Выдача больничного листа по уходу за здоровым ребенком, к сожалению, в настоящий момент не предусмотрена. Больничный - он же называется "листок нетрудоспособности" и судя по приказам, предназначен для освобождения от работы в случае болезни (собственной, или опекаемого лица/лица, нуждающегося в уходе по болезни).
Примерно полгода назад я как раз ломала голову над этим вопросом по случаю - так ничего стоящего и не придумала. Получается, что эту ситуацию наш законодатель просто упустил.

[YuriyBB]

Вот что еще комментирует КонсультантПлюс о "Положении о порядке обеспечения пособиями по государственному социальному страхованию":

примечание:
Фактически утратил силу с 1 января 2007 года в связи с вступлением в силу Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ, установившего новый порядок обеспечения пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию.

Так утратил силу или нет п.18 данного документа?

[Aminazinka]

Утратил. И детские поликлиники получили стражайший запрет от ФСС выдавать в таком случае больничный лист.
PS. Вполне возможно, что ссылку на пост №3 я Вам дала напрасно. Поторопилась.

[YuriyBB]

Сообщение от Aminazinka

Примерно полгода назад я как раз ломала голову над этим вопросом по случаю - так ничего стоящего и не придумала. Получается, что эту ситуацию наш законодатель просто упустил.

Уважаемая Aminazinka, я не очень разбираюсь в юриспруденции...
Но на сколько я понял нет документа отменяющего "ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОСОБИЯМИ ПО ГОСУДАРСТВЕННОМУ
СОЦИАЛЬНОМУ СТРАХОВАНИЮ", в то же время во всех документах принятых позже написано что-то вроде

"2. С 1 января 2007 года законодательные акты и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, предусматривающие условия, размеры и порядок обеспечения пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию, применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону."


п.18 ни чему же не противоречит?

Сообщение от Aminazinka

Утратил.

На сайте ФСС документ приведен...и ни слова о том что он не действующий:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Сообщение от Aminazinka

детские поликлиники получили стражайший запрет от ФСС выдавать в таком случае больничный лист.

Я совсем запутался...почему "детские поликлиники", когда болеет мать?
Самое интересное, что в больнице, в которой лежит жена, мне готовы выписать этот самый больничный (попросили копию паспорта, полиса, свидетельства о браке и свидетельства о рождении).