остеопатия

[Guseinov]

Сообщение от Cody

Извиняюсь перед администрацией за публикации внешней ссылки, которую по-видимому сочли рекламой одной из остеопатических школ, постараюсь далее не нарушать правил форума.

Администрация не сочла Ваши ссылки рекламой. В противном случае они были бы просто удалены.
Если у Вас или у других участников форума есть достойные, серьезные и доказательные ссылки по теме, форуму всегда интересно их видеть и обсудить. Собственно на примере темы это видно явственно.
P.S. Уважаемый Cody. Вы дополнили свой пост особенностями обучения остеопатии в разных странах. Это было интересно. Спасибо.

[DoctorStupin]

Сообщение от Guseinov

P.S. Примерно год назад Ваш покорный слуга предположил, что на РМС появиться форум по мануальной терапии. Наверное, мысль в то время, для многих кощунственная. Полагаю, что пройдет несколько лет и форум будет переименован в форум «Мануальной/Мышечно-скелетной Медицины». Что логично и правильно. Потому, что деление на «школы» это история. А врачебное мышление не зависит от специализации. Печально, когда его нет. Но на форумах РМС такие "врачи" долго не задерживаются.

Так все и получилось. И форум состоялся и темы интересные, мало где поднимаемые, и обсуждение многосторонее, и главное поучительное.
Благодарствую.

[Hard]

Сообщение от Cody

Создается саморегулируемая организация, которая будет выдавать лицензии врачам, отвечающим понятию врача-остеопата - т.е. во-первых врача, а потом остеопата.

Этими "лицензиями" на несуществующую в РФ специальность можно стены в ....... оклеивать.

[Anton64]

Сообщение от Hard

Этими "лицензиями" на несуществующую в РФ специальность можно стены в ....... оклеивать.

Можно. Но это не помешает обладателям таковых лицензий иметь с пациентов хорошие барыши.

[Guseinov]

Сообщение от Cody

Создается саморегулируемая организация, которая будет выдавать лицензии врачам, отвечающим понятию врача-остеопата - т.е. во-первых врача, а потом остеопата. Т.к. государство никаких действий не предпринимает к упорядочиванию этой сферы.

Сообщение от Hard

Этими "лицензиями" на несуществующую в РФ специальность можно стены в ....... оклеивать.

Сообщение от Anton64

Можно. Но это не помешает обладателям таковых лицензий иметь с пациентов хорошие барыши.

ИМХО. Все таки создание такой организации может является большим положительным моментом. Во первых это признание проблем. Во вторых это попытка их решать. Чем плохо, если будет опубликован список остеопатов которые рекомендованы? И дело скорее в том кто и на каком основании будет рекомендовать. А не в том, является эта структура государственной или нет. У государственных структур есть свои болезни и "заморочки".
РМС форум рускоязычный. Но это не значит, что все участники Россияне. И не всем обладателям лицензий нужно обклеивать ими .... А если предполагаемые лицензии негосударственной структуры РФ будут реально отражать профессионализм, то и ими не стоит обклеивать.
Ваш покорный слуга не является апологетом остеопатии. Просто пытаюсь быть объективным. Не понимаю, как можно пользоваться достижениями и опытом остеопатии и презрительно к ней относиться. Да, (ИМХО) остеопатия слишком часто используется как лэйбл для бизнеса в медицине. Вследствие этих и других особенностей она часто привлекает шарлатанов и, прости меня господи, людей просто неадекватных. Специалистов глаголящих о системном подходе, воздействии на первопричину, но не видящих других причин заболеваний кроме позвоночника (опорно-двигательной системы).

[DoctorStupin]

Наличие саморегулируемых организаций в Строительстве, не решило проблем качества строительства, но позволило отсеять самую некондицию и несколько повысило их отвественность.
Отсеивание некондиции произошло в основном за счет первоначального взноса, но это отсеяло только строителей с ярославского шоссе (для незнающих-вдоль дороги стоят жители бывшего союза с объявлением=Строим ВСЁ!).
Легко нашел в инете:

Стоимость вступления в СРО в строительстве составляет 337100 рублей, а вступление в СРО инженеров и проектировщиков обойдется вам всего в 187100 рублей.

Вместе с открытием фирмы-500-600 тысяч, это в строительстве, а в медицине порядок цен будет в 10 раз меньше.
Учитывая организованность и доходы остеопатов, уверен что первые СРО будуи именно остеопатические и мануальным терапевтам придется идти к ним с поклоном.
Пример, считаю что из наших разговоров уже сделаны выводы и реклама остеопатии теперь такая:
Мануальная терапия (остеопатия).
Попробуйте придраться к такому:
Внешне правильно. Юридически подкопаться сложно. Первичная подготовка организована с отсевом неимущих и отбором жаждущих. Качество подготовки (анатомия), хорошее. Психотерапевтическое сопровождение, прекрасное.

Тут все зависит от государства:
1. Примут решение о названии, типа - СРО кинезотерапевтов, например - имея ввиду объеденить всех, так мануальной терапии там и места не окажется.
2. Дадут право СРО лицензировать, во главе встанут чиновники.

Тут важна первичная подача, а значит само название д.б. таким:
СРО мануальных терапевтов! (ИМХО).
И сразу список специальностей тех кто туда входит, и остеопатию, туда включить.
И сразу проблема - остеопатия не медицинская специальность.

И еще вопросы:
Ваше мнение о стоимости входа в СРО в медицине?
Есть ли уже примеры СРО на других медицинских специальностях?
Есть ли информация по зарубежным странам?


Немного времени осталось, в январе 2012 года на Конгрессе решат, и будем по этим решениям жить.

[Anton64]

Сообщение от DoctorStupin

Немного времени осталось, в январе 2012 года на Конгрессе решат, и будем по этим решениям жить.

По итогам Конгресса планируется принятие итоговой резолюции от имени частного медицинского сообщества для направления в органы законодательной и исполнительной власти.

Взято здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Ничего они там не решат. В этой стране решают совсем в другом месте.

[Cody]

Дополню дискуссию своими 5 копейками по поводу реестра остеопатов.
Вступить в него можно тем, кто, во-первых, окончил остепатическую школу(а это 3.5-4.5 года в зависимости от интенсивности занятий, но 3700 часов) и сдал экзамены, получив диплом этой школы (Институт Остеопатической медицины МАПО, Русская Высшая школа остеопатии, Европейская школа остеопатии). Во-вторых, заплатил 5тыс руб членских взносов ежегодно и 2 тыс регистрационных разово- как видите никаких 50000руб нет(это про аналогию на порядок меньше чем в строительной СРО).
По поводу специальности как врача. У нас герб - двуглавый орел - и власть такая же. В 2003 году остеопатия признается на территории РФ как метод лечения, но компетентной модели врача-остеопата (т.е. специальности) нет.
Я вот только, что вернулся с обучающего семинара из Латвии, и узнал, что у латышей давно официально есть врачи-остеопаты. Могу только отметить, что во многих странах мира эта специальность-ниша есть, а у нас и генетика считалась некоторое время назад продажной девкой империализма. Но как оказывается и генетика существует.
По поводу "все болезни от позвоночника" - это явно не про остеопатов. Со всей ответственностью об этом говорю.

[Guseinov]

Сообщение от Cody

В 2003 году остеопатия признается на территории РФ как метод лечения, ...

Долгое время не понимал, чем значим 2003 год и почему это остеопатия в этом году признана в РФ как метод лечения. При копании интернета выяснил, что причина в документе
"ОСТЕОПАТИЯ
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ N 2003/74".
У меня есть полный текст рекомендаций, но сейчас дать ссылку на полный текст в инете не получилось. Но не сомневаюсь, что желающие найдут.
В этом документе поражает определение и понимание остеопатии
"Остеопатия представляет собой один из методов традиционной медицины, заключающийся в ручном воздействии на элементы краниосакральной системы с целью их освобождения от функциональных блоков и восстановления нормального функционирования краниосакрального ритма. "

При правильном понимании качества и значения методических рекомендаций РФ постеснялся бы использовать "событие" выхода этого документа как факт признания остеопатии, как дисциплины, в РФ.

Также не стал бы сравнивать остеопатию с генетикой .
Но с уважением к опыту остеопатии,
Гусейнов Тимур Юсуфович.

[Hard]

Минздрав издал такую кучу дурацких "Методических рекомендаций", что ссылаясь на них, можно считать "признанным методом" любой околомедицинский лохотрон.

[Anton64]

Сообщение от Hard

Минздрав издал такую кучу дурацких "Методических рекомендаций", что ссылаясь на них, можно считать "признанным методом" любой околомедицинский лохотрон.

Вы считаете, что рекомендациям Минздрава вообще не нужно следовать?

[Cody]

По существу.
{Остеопатия представляет собой один из методов традиционной медицины, заключающийся в ручном воздействии на элементы краниосакральной системы с целью их освобождения от функциональных блоков и восстановления нормального функционирования краниосакрального ритма}
Конечно, это не соответствует действительности. Во-первых - краниосакральная концепция появилась только в 40ых годах, а остеопатия уже существовала более 50 лет. Во-вторых, до сих пор не все остеопаты признают эту концепцию.
----
А про генетику почему же некорректно? История медицины полна опасных и вредных заблуждений. Следование моде - это беда и врачей тоже. Как одних, что остеопатия - это панацея, так и других - что это шарлатанство, основанное на пустых обещаниях и манипуляциях с сознанием и верой малограмотных пациентов.
----

[irastep]

Остеопатия признанная в разных странах ну если не наука,то прикладная система знаний,которая базируется на глубоких знаниях функциональной анатомии и физиологии,развитии навыков обследования больного и умении их правильно трактовать и соединять в логические цепочки.собственно на этом базируется любая другая комплексная дисциплина.да и методы,тесты,техники, используемые в остеопатии, часто идентичны мануальной терапии,терапии по брюггеру,мобилизации нервов,дыхательным гимнастикам и другим(тело то по сути функционирует по одним и тем же законам). сначала все похоже на фокус,а когда понимаешь почему и как - магия испаряется.

другое дело это философия остеопатов,о которой так много говорят и которая и наводит ореол таинственности,так ведь это всего лишь философия,она есть и в квантовой физике,но ведь никто не говорит что это шарлатанство.

думаю скептическое отношение к остеопатам в россии справедливо - специальность не сертифицирована(поправьте,если сказала неправильно),хороших преподавателей и учебных программ тоже навряд ли найдется.но не стоит это перекладывать на всю отрасль.

[Anton64]

Сообщение от irastep

базируется на глубоких знаниях функциональной анатомии и физиологии,развитии навыков обследования больного и умении их правильно трактовать и соединять в логические

Такое впечатление, что правильно трактовать то, что чувствуют остеопаты, могут только они сами. Опыт оценки результатов работы остеопатов не убеждает в правильности их трактовки.

[irastep]

да нет,собственно много систем стремятся к тому же(и мануальная терапия и система доктора брюггера и функциональное учение о движении по кляйн фогельбах- FBL) и при этом их методы,выводы и техники во многом совпадают.остеопатия - лишь одна из них не больше и не меньше.хотите учитесь одному хотите другому,главное качественно лечите пациентов.другое дело найти хорошего остеопата очень тяжело и это бросает тень на весь цех,но это беда многих профессий.
мое личное мнение чем больше человек знает тем лучше.ограничивать себя одной системой - обеднять себя как специалиста