Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.07.2016, 19:17
oleg2435 oleg2435 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 29.11.2011
Город: Рубцовск
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 8
oleg2435 *
Фибриноген повышен (мужчина)

Уважаемый,Вадим Валерьевич (Dr.Vad), здравствуйте. Помогите, пожалуйста, советом. Живу в глубинке Алтая, и получить квалифицированную консультацию просто нереально. Хотя бы, подскажите алгоритм действий-поиска, и насколько это серьёзно. Мне 53 года. Рост 185, вес 88. Давно болею гипотиреозом, а также аутоиммунным тиреоидитом. Пью эутириокс в дозе 112,5 мг. Также, шейные проблемы (головокружение, швыряние, головные боли и т.п.). До 2010 г. раз 10 делал МРТ. Хондроз шейного отдела, сужение артерий. Медикаменты (любые) не помогают. Всё это уже около 18 лет. Общее состояние паршивое. Часто, сильная ломота в мышцах, субъфебрелитет и т.п. Три месяца назад диагностировали десквамативный глоссит. Причину не установили. Единственная находка – это гемолитический стрептококк (бета) высеянный после соскоба с языка. Посоветовали пососать имудон. Принимал его 20 дней по 6 рассасывающих таблеток в сутки (хотя там есть запрет на АИЗ?!). Также, прокололи 20 инъекций витаминов В1 и В12. Это всё от глоссита. От шейных проблем пил бетасерк.
2 июля 2016г. начались КОЖНЫЕ проблемы: занимался ремонтом квартиры и вечером увидел яркие петехиальные высыпания в области левого колена. Не могу сбросить снимки-не вижу такой опции на сайте). Сходил к дерматологу. Посоветовали отменить приём всех медикаментов. Со 2 июля ничего не принимаю. Петехии с левой ноги за 4-5 дней почти ушли, но появились новые на правой ноге. Т.е. ещё полностью не исчезли высыпания 4-5 дневной давности, как появляются в других местах уже новые. В том числе не только точечные, но и слитые в полоски до 4 см. 95% петехий – это ноги, 5% бедро и руки. На руках и бедре не яркие.
Сдал ОАК (в один день на аппарате и вручную) и коагулограмму:
ОАК 15.07.2016 (вручную, делал знакомый врач):

Гемоглобин- 158
Эритроциты- 5,1
Цветной показатель – 0,9
Ретикулоциты – 5 (норма2-10)
Тромбоциты - 306 (норма180-320)см. на аппарате, в этот же, день абсолютно другие данные.
Лейкоциты – 7,1
Сегментоядерные – 56 (47-72)
Базофилы – 1 (0-1)
Моноциты – 9 (0-9)
Эозинофилы – 4 (0,5-5)
Лимфоциты – 30 (18-40)
СОЭ – 6
Гематокрит – 45 (39-48)
ОАК 15.07.2016 (на аппарате):
Гемоглобин- 147 (120-160)
Эритроциты- 5,15 (4,5-5,7)
Цветной показатель – 0,9
Ретикулоциты – (норма2-10)
Гранулоциты -2,9 (2,5-7,5)
Тромбоциты - 182 (норма150-400)см. вручную, в этот же, день абсолютно другие данные.
Тромбокрит – 0,14 (0,10 -0,40)
Средний объём тромбоцита – 9,8 (8,0-15)
Ширина распр. 39 тромбоцитов -(20-42)
Эозинофилы- 3 (0-5)
Лейкоциты – 7,1
Лимфоциты – 43 (25-40)
Сегментоядерные – 47 (40-75)
Палочкоядерные- 2 (2-5)
Базофилы – 1 (0-1)
Моноциты – 5 (2-7)
СОЭ – 6
Гематокрит – 43,54 (34-47)

Коагулограмма:
Протромбинованое время – 13,60 сек. (11-00 - 18-00)
Протромбиновый индекс ПТИ – 103% (80-105)
ПО (Протромбиновое отношение) – 1,0 - (0,8 – 1,3)
МНО – 1,00 (0,8 – 1,3)
Тромбиновое время – 18,90 сек. ( 14,00 – 19,00)
АЧТВ - 43,80 сек (28,00 – 40,00)
Фибриноген – 4,6 (2,0 – 4,0)
Биохимию сдавал два месяца назад, абсолютная норма.

Вадим Валерьевич, отсюда вопросы:
1. Такое высокое значение фибриногена (4,6) и заодно с ним АЧТВ является поводом для беспокойства и может ли быть причиной образования этих петехий.
2. Не могли бы Вы порекомендовать мне, что делать, и где искать причину? Примерные дополнительные обследования в причине петехий. У нас только один квалифицированный гематолог и тот в отпуске.
3. По началу я грешил на имудон, как причина образования петехий, так как в его инструкции противопоказания аутоиммунные заболевания, а у меня махровый АИТ. Но, врач (дерматолог) сказал, что если бы причина была в имудоне, то петехии ушли бы сразу после его отмены. Сейчас я вообще без диагноза. Дерматолог говорит, что похоже на гемаррологический васкулит, но он сам с этим редко сталкивался. Рекомендовал попить пару недель аскуротин и антигистаминные, а затем искать причину по другим врачам.
Заранее спасибо, буду благодарен за любой профессиональный совет. С уважением, Олег.
  #2  
Старый 16.07.2016, 20:15
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,380
Поблагодарили 33,226 раз(а) за 31,576 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
фибриноген увеличивается с возрастом и набором веса; петехии не связаны с отклонениями к коагулограмме и их причину невозможно установить по имтернету, если проблемы не исчезнут, покажитесь очному гематологу или дерматологу
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #3  
Старый 16.07.2016, 23:16
oleg2435 oleg2435 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 29.11.2011
Город: Рубцовск
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 8
oleg2435 *
Вадим Валерьевич, спасибо за ответ. Не знал, что фибриноген увеличивается с возрастом. Вес у меня уже лет 15 в одной поре, правда, физ активность стала нулевая.
1. Про фибриноген, в частности, я хотел узнать, насколько критичны и опасны эти цифры (4,6) для моего возраста с учитом результов общего анализа. Ведь там среди причин повышения фибриногена на первых местах онко заболевания и т.п.
2. К дерматологу я попал сегодня. Он посмотрел, и.... предположил, что это геморрагический васкулит. Но, как-то очень неуверенно... Рекомендовал попить аскуротин и что-то из гистаминных. Рекомендовал физ активность. Его версия - капилляры не выдерживают такой густой крови (повышен фибриноген), отсюда петехии, а значит надо укреплять сосудистую стенку аскуротином. Посмотрел я про гемар. васкулит и действительно, особенностью его является повышение фибриногена и наличие петехий. Но, заболевание не простое, неизлечимое, и при нём рекомендован строгий постельный режим, а не физ активность??? Ну а гематолог у нас появится через пару недель. Я понимаю, что врачи как правило не комментируют назначение своих коллег, но может что-то подскажите, в частности по первому вопросу и Ваше мнение про наличие геморр. васкулит.
  #4  
Старый 17.07.2016, 00:32
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,380
Поблагодарили 33,226 раз(а) за 31,576 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
фибриноген 4.6 не опасней в плане развития опухолей, нежели возраст старше 50; геморрагич. васкулит - не гематол. проблема и ее можете обсудить с профильными очными специалистами.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #5  
Старый 17.07.2016, 14:06
oleg2435 oleg2435 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 29.11.2011
Город: Рубцовск
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 8
oleg2435 *
Вадим Валерьевич, а с кем (по профилю) из врачей можно обсудить проблему гемор. васкулита? В частности на форуме - это какая специализация? Дело в том, что дерматолог говорит, что он с этим почти не сталкивался и это лишь от части его проблема.
  #6  
Старый 17.07.2016, 18:05
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,380
Поблагодарили 33,226 раз(а) за 31,576 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
не знаю, кто в РФ занимается етой проблемой, может ревматологи, как и др. васкулитами
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #7  
Старый 20.07.2016, 18:34
oleg2435 oleg2435 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 29.11.2011
Город: Рубцовск
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 8
oleg2435 *
Вадим Валерьевич, подскажите пожалуйста по анализам.
Коагулограмма:
Протромбинованое время – 13,60 сек. (11-00 - 18-00)
Протромбиновый индекс ПТИ – 103% (80-105)
ПО (Протромбиновое отношение) – 1,0 - (0,8 – 1,3)
МНО – 1,00 (0,8 – 1,3)
Тромбиновое время – 18,90 сек. ( 14,00 – 19,00)
АЧТВ - 43,80 сек (28,00 – 40,00)
Фибриноген – 4,6 (2,0 – 4,0)

Пересдал в другой лаборатории через 4 дня. Ничего из препаратов не принимал!!!
АЧТВ - 29,9 (28-40,00)
Фибриноген - 3,42 (при 2,0-4,0).
Ответьте пожалуйста, в каких случаях возможны ли такие колебания в анализах, или это ошибки лаборатории. Врач неопытный, разводит руками.
Заранее, спасибо.
  #8  
Старый 20.07.2016, 20:44
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,380
Поблагодарили 33,226 раз(а) за 31,576 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
скорее всего или ошибки, или следствие транзиторное воспаление, которое самоликвидировалось за 4 дня;
на будушее - не пишите крупно-шрифтом: хоть и ветеран форума, но не настолько стар и слеп, чтобы не различачо обычный формат шрифта
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #9  
Старый 20.07.2016, 21:04
oleg2435 oleg2435 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 29.11.2011
Город: Рубцовск
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 8
oleg2435 *
Вадим Валерьевич, спасибо. Конечно, хотелось бы чтобы это было следствием транзиторного воспаления, которое самоликвидировалось за 4 дня. Прям, лучик надежды. Но(!),фибринаген-это ясно, своеобразный показатель воспаления. А вот АЧТВ? Насколько я понимаю-это время свёртываемости. Оно тоже может "скакать" при воспалении (теоретически) без всяких препаратов с 44 до 29? Ещё раз спасибо.
  #10  
Старый 20.07.2016, 22:07
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,380
Поблагодарили 33,226 раз(а) за 31,576 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
может
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #11  
Старый 22.07.2016, 14:46
oleg2435 oleg2435 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 29.11.2011
Город: Рубцовск
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 8
oleg2435 *
Вадим Валерьевич, пожалуйста(!), напишите Ваше мнение, по проблеме целесообразности приёма препарата курантил исходя из новых анализов. У нас здесь ревматолог с гематологом к общему мнению прийти не могут, и предоставляют мне сделать выбор?! Между собой контактировать не хотят.
Как я уже писал, проблема в петехиальной сыпи (как точечная, так и красными линиями). 95% на ногах в разных местах. За 5-6 дней проходит на определённом участке, оставляя незначительную пигментацию и появляется в новых местах. Увеличивается при нагрузках. Будто лопаются капилляры. Из жалоб, уже более года, ломота в мышцах, слабость. Вот такой каламбур из мнений двух врачей: Диагноз ревматолога – геморралогический васкулит. Гематолог говорит, что сыпь не характерна для геморрагического васкулита. Ревматолог в ответ говорит, что к гематологам поступают уже больные с осложнённым васкулитом, поэтому она не видит сыпь на ранней стадии. Но, бог с ними. Мне интересно Ваше мнение по поводу назначения ревматологом курантила в свете динамики моих анализов. Оба врача, скажем так-средней квалификации.
Проблема с петехиями и петехиальными линиями пошла 2 июля.

Общий анализ за 15.07.2016г. (сдавал в разных лабораториях) я выше привёл – абсолютная норма.

Коагулограмма за 15.07.2016г. (напоминаю):
Протромбинованое время – 13,60 сек. (11-00 - 18-00)
Протромбиновый индекс ПТИ – 103% (80-105)
ПО (Протромбиновое отношение) – 1,0 - (0,8 – 1,3)
МНО – 1,00 (0,8 – 1,3)
Тромбиновое время – 18,90 сек. ( 14,00 – 19,00)
АЧТВ - 43,80 сек (28,00 – 40,00)
Фибриноген – 4,6 (2,0 – 4,0)
Т.е. сдвинуты фибриноген и АЧТВ

Пересдал в другой лаборатории 19.07.2016. Из препаратов за это время начал принимать аскуротин по 2-3 раза в день и диазолин (ангигистаминный препарат).
Тромбированное время 15,4 (14-17)
Протромбиновый индекс 100 (60-130)
АЧТВ - 29,9 (28-40,00)
Фибриноген - 3,42 (при 2,0-4,0).

Т.е. за четыре дня стал значительно меньше АЧТВ и фибриноген. Сыпи меньше не стало. В тот же день сдал всю биохимию (щелочная, алт, аст, мочевина, билирубин, креатинин, общий белок) всё в норме. СРБ, РФ, АСЛО – норма.

Сегодня (22.07.2016г.) сдал ещё раз в лучшей лаборатории только фибриноген и АЧТВ. Пью также аскуротин и диазолин . Сыпи не меньше. Также, уменьшается на одних участках и полоски появляются на других.
Фибриноген 2,02 (1,8-3,5)
АЧТВ -27,7 (20,00-45,00)

Нормы в этой лаборатории немного другие, но тенденция ясна – укорачивается время АЧТВ и ещё сильнее упал фибриноген (изначально был 4,6).
Сегодня был у ревматолога, и она также настаивает на приёме курантила по 1 таблетке (25 мг) 3 раза в день, а также проведения курса уколов мелаксикама.
Ваше мнение:
При таком фибриногене, и такой динамики изменения анализов коагулограммы не опасно пить курантил? И стоит ли? С гематологом пока ещё не общался. Спасибо.
  #12  
Старый 22.07.2016, 15:35
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,380
Поблагодарили 33,226 раз(а) за 31,576 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
курантил в такой гомеопатической дозе ни на что не повлияет, но и не нужен
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #13  
Старый 22.07.2016, 18:43
oleg2435 oleg2435 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 29.11.2011
Город: Рубцовск
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 8
oleg2435 *
Вадим Валерьевич, спасибо. А почему курантил не нужен? Ревматолог говорит, что курантил-это основной препарат которым они лечат геморралогический васкулит. Как она объясняет, пока он ещё в кожной форме и не перекинулся на органы. Порылся в инете, и на самом деле пишут, что применяют курантил и гепарин.
  #14  
Старый 22.07.2016, 19:23
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,380
Поблагодарили 33,226 раз(а) за 31,576 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
все дело в дозировке - рабочие дозы 300-400 мг в сутки, 75 мг в день - гомеопатия
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #15  
Старый 22.07.2016, 19:50
oleg2435 oleg2435 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 29.11.2011
Город: Рубцовск
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 8
oleg2435 *
Спасибо! На самом деле, посмотрел, даже детям назначают по 3-5 мг. на килограмм веса!!! Действительно, странное назначение. Вадим Валерьевич, ну а в дозе 300 мг., опять же учитывая мои настоящие фибриноген, АЧТВ и динамику их изменения для меня не опасно?
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:37.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.