М-холиномиметик и аналоги простагландинов

[Rameyka]

про гониоскопию - прелесть! СПАСИБО! у меня такой ссылки не было!!! и над собственным произношеньецем поработать можно! вот молодчина!

[ainakoz]

Сообщение от Ruslan

Вы "пятнадцать" швов наложили на лоскут, а гиперфильтрация не купируется?

Эначит не туда наложили, не так наложили.

[BASS]

Сообщение от ainakoz

Геморрагическая от поврежения цилиарного тела, либо от разрыва мелких сосудов при "эффекте банки". Никто этого не отрицает. Но ведь мышца не может вдруг внезапно стать секреторным эпителием!!! А Жидкости в СХП бывает ой как много!!!

Давайте обратимся к классикам. А.П.Нестеров (2008) в многорафии "Глаукома" пишет: "При гипотонии глаза давление хориоидальной жидкости снижается, что приводит к уменьшению ее оттока, а образование жидкости увеличивается из-за расширения капилляров. В результате создаются условия для ретенции увеальной жидкости и образования цилиохориоидальной отслойки. Давление жидкости в увеальной ткани может превысить давление в глазу, что приведет к отслойке ресничного эпителия и, как следствие, к прекращению секреции водянистой влаги. Секреторная функция ресничного эпителиявосстановится только тогда, когда давление в глазу превысит давление увеальной жидкости.

Сообщение от ainakoz

Почему при циклодиализе не возникает ЦХО? Потому что нет перепада ВГД. Оболочки не сдвигаются со своего места.

Может всё проще? никакой транссудации, тем более в таких гигантских количествах?

Есть доктора, которые делая ФАКО выполняют циклодиализ при наличии сопутствующей глаукомы. И сам несколько раз пробовал при этом ни какого ЦХО.
Нередко циклодиализ выполняется как элемент антиглаукоматозной операции проникающего типа.
Потом Вы делаете высечку при СТЭ роговичнее и считаете, что это причина уменьшения числа ЦХО. Я ее делаю всегда в области шлеммова канала и ЦХО тоже не бывает.
Ну не находит реального подтверждения концепция соустья.

[Rameyka]

"Давление жидкости в увеальной ткани может превысить давление в глазу" - но это м.б. только при выраженной, обусловленной интраоперационными недостатками гипотонии. Следующим моментом должна быть в таком случае транссудация и, соответственно, в какой "карман" натечет, тот и "оттопырится".

"Секреторная функция ресничного эпителиявосстановится только тогда, когда давление в глазу превысит давление увеальной жидкости."- я бы сказала не превысит, а достигнет определенного соотношения. При выраженном превышении - секреторная функция снижается, соответственно в глазах с длительной гипертензией можно ожидать субатрофию ткани ( плюс - куча индивидуальных факторов - ОБЫЧНО ОФТАЛЬМОЛОГАМИ НЕУЧИТЫВАЕМЫХ) и, вероятно, это также имеет значение в развитии ЦХО.
а ЦИКЛОДИАЛИЗ ПРИ фако - ....Я НЕ ЗНАЮ, ЭТО ДЛЯ ЧЕГО? Расскажите пожалуйста, как-то стрёмно...

[BASS]

Сообщение от Rameyka

При выраженном превышении - секреторная функция снижается, соответственно в глазах с длительной гипертензией можно ожидать субатрофию ткани ( плюс - куча индивидуальных факторов - ОБЫЧНО ОФТАЛЬМОЛОГАМИ НЕУЧИТЫВАЕМЫХ) и, вероятно, это также имеет значение в развитии ЦХО.

Не понял, что Вы имеете ввиду. Высокая гипертензия всегда плохо.

Сообщение от Rameyka

а ЦИКЛОДИАЛИЗ ПРИ фако - ....Я НЕ ЗНАЮ, ЭТО ДЛЯ ЧЕГО? Расскажите пожалуйста, как-то стрёмно...

Циклодиализ при Фако выполняется в Московской глазной больнице. Проф. Алексеев И.Б. (РМАПО) докладывал как-то на конференции. Больным с катарактой и глаукомой у которым необходимо одновременно компенсировать ВГД шпателем производит циклодиализ из передней камеры. В начале выполнял под контролем гониоскопа, но в последующем сталделаться в слепую. Раза три попробовал делать, недостаток в том, что может быть гема, чем она мне и не очень нравиться, в связи с этим рекомендовано И.Б.Алексеевым очень далеко шпатель не продвигать, примерно на 1-1,5 мм. Гема обычно к следующему дня рассасывается, давление компенсируется. Но ЦХО при этом не было.

[opto_dive]

Ох, ну их эти лекарства - в болото..ШУТКА
Тут такое... Вопрос - делают при роговичном доступе???
- Да: реально высокий риск инфекционных осложнений (гипотония..) и неконтролируемость эффекта операции.
- Нет: при склеральной доступе - риск инфекционных осложнений меньше, лучше будет сделать иссечение блока трабекулы из факотунеля.. швы по предпочтениям..

вопрос - как быть с ангулореконструкцией? Может давление и не нужно было "убирать" - оно само пройдет..

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - само проходит после "вискохирургии ACG"???
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Правда в исследование включали пациентов, которым могла быть проведена одна гипотензивная операция. И как Вам игра с цифрами - с 29 до 17,2 и от 25 к 15,4мм.рт.ст.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] А еще есть псевдоэксфолиативный вариант глаукомы..
Циклодиализ - не нужен.

[BASS]

Уважаемый opto_dive! Постарайтесь что бы Ваши сообщения были несколько понятнее. Как-то формулируйте свою мысль точнее. Вы этим постоянно грешите. Уважайте своих читателей, да и пациентов тоже. Постоянно пачки ссылок на иностранные источники. Если Вы, что-то почерпнули там интересное изложите. Нет никакого желания бродить по десяткам ссылок неизвестно зачем.

[Rameyka]

СПАСИБО, ЧТО ОТВЕТИЛИ.
"Не понял, что Вы имеете ввиду. Высокая гипертензия всегда плохо." - это понятно, мысль о нарушении секреторной функции вседствие длительно сохраняющейся гипертензии (либо кратковременной, но губительной - в этом и индивидуальность).
Про циклодиализ - я не понимаю цели патогенетического подхода, честно.... Кроме усиления воспалительной реакции....ну не укладывается. Какие показания к этой операции(на доклады по глаукоме, давно не хожу, если только не "друганы" докладывают - скучно мне, извините).
opto_dive, мне приятно, что Вы тянетесь к знаниям - честь и хвала. Но реально - я путаюсь в ходе Ваших мыслей, а большинство статей не открываю. Может быть стоит почаще выносить в свою тему?

[opto_dive]

Спасибо Сергей Николаевич, учту повторно..
Rameyka, кому Вы сказали спасибо "что ответили" - мне или Сергею Николаевичу? И куда что выносить? Кстати это моя тема - и про хирургию в ней не хотел обсуждать, тем более комбинированые методы фако- и глаукомы.

Суть моего сообщения - что после факоэмульсификации при значительном количестве вариантов сочетания глаукомы(или при офтальмогипертензии принятой за глаукому) и катаракты - произойдет улучшение без "оперирования" глаукомы... Если написать это так, то следующим вопросом будет почему я так решил, и чтобы но отнимать Ваше время на написание этого вопроса - сразу привел две статьи (см. 1. и 3.). Прописные истины в "русских" книгах по офтальмологии: при незрелой катаракте возможно набухание, подъем ВГД ... при перезрелой катаркте - вторичное набухание "молочная катаракта"... Катаракта при гиперметропии, экстракороткой оси глаза, узком угле и эксфолиативном синдроме (помните факотрабекулоаспирацию из МНТК).. Ой, ну а статья №2 - про то как доказывают у них в разных "РКИ/разумных клинических исследованиях".. Сожалею, если был недопонят. Спасибо за дополнения.

И на доклады надо ходить, например последний - офтальмологический форум по глаукоме в декабре.. Хотя бы поспать - или с пользой, тогда и делай как на передовой..

[BASS]

Сообщение от Rameyka

СПАСИБО, ЧТО ОТВЕТИЛИ.
"
Про циклодиализ - я не понимаю цели патогенетического подхода, честно.... Кроме усиления воспалительной реакции....ну не укладывается. Какие показания к этой операции(на доклады по глаукоме, давно не хожу, если только не "друганы" докладывают - скучно мне, извините).

По-моему, несколько офтоп. Вариант операции был приведен лишь как довод, что при циклодиализе не возникает ЦХО. Убеждать кого-то в каких-то достоинствах не было цели. Что собственно Вас так удивляет, как будто это невидаль какая-то, в разных вариантах циклодиализ используется . Вообще-то вся хирургия это непатогенетическое лечение. Многие работают над тем чтобы найти метод, позволяющий одновременно и с минимальными затратами решать две проблемы т.е. оперировать катаракту и глаукому. Одни делают комбинированную операцию, например ЭЭК +СТЭ, другие ФАКО+НГСЭ, третьи пытаются решать эту проблему циклодиализом. Не более чем операция выбора. Да в некоторых случаях умеренно повышенное давление может нормализоваться самостоятельно после операции ФАКО (это я пытаюсь ответить Опто_дайву), некоторые пытаются специально в ходе ФАКО озвучивать зону трабекулы факоиглой для усиления гипотензивного эффекта, а кто-то делает циклодиализ. Воспаления 3-5 мм циклодиализ никакого не вызывает, во всяком случае заметного на фоне основной операции.

[Rameyka]

да, видимо я долго не посещала "глаукому", попробовала почитать работы в ин-те - ну не укладывается...как осложнения манипуляций и травм - сколько угодно... В учреждении, где работаю эта операция не в "фаворе".
про комбинированную хирургию, это и понятно, но в сочетании с циклодиализом.....сильно...хорошо, я почитаю...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[ainakoz]

Значит концепция соустья несостоялась... Спасибо большое, Сергей Николаевич, что помогаете разобраться в непонятных вопросах. Большое спасибо всем за интересную дискуссию.

[Ruslan]

Сообщение от opto_dive

Если 15швов и гиперфильтрация не купируется - то значит или надо было делать лаз.иридотомию или не делать "так" операцию вообще. Извините, из моего небольшого опыта во время обучения, чтения и наблюдения.. Поиск "сделать так" у каждого свой и к нему приходят (пока мне видится идеалом СТЭ с одним удаляемым швом или возможность проведения лаз.лизиса швов)... Идеал еще лучше - иридотомия лазером (наблюдение с Pg) ===> НГСЭ ===> ДГП 2-3день (для глаукомы II - III"в(мед)"). С уважением и благодарностью за обсуждение. P.S. по форме лоскута- это к математикам. P.S.#2 - Ruslan, раньше с уважением прочитал про незавершившуюся экспульсию (если Вы про тщательную герметизацию в таком случае - то согласен)..

"Так" это как? Когда выполняешь операцию никогда не знаешь, какое осложнение тебя остерегает. Перфорировать десцеметку - проще простого, иногда даже не успеваешь понять, какое именно движение этому способствовало (ТТТ, за последний год ни одной перфорации). Причем здесь иридотомия? иридотомия должна выполняться, если УПК узкий/закрыт или перед НГСЭ, если есть подозрение, что радужка "подлипнет" к зоне операции. Эффективность ее, как монотерапия высока тоько при наличии зрачкового блока. Сроки ДГП тоже вариабельны. Я и через месяц на ДГП получал ОСО.

[Ruslan]

Сообщение от ainakoz

Эначит не туда наложили, не так наложили.

Понятно, что где-то осталась предательская щель, которую не углядел/не предугадал во время герметизации, возможно, понадеялся на то, что и этих швов достаточно будет. Особенно сложно, если поверхностный лоскут очень тонкий получился, он меньше ложа получается, и корнеосклеральную область не просто загерметизировать. В ообщем, я прошу прощения за оффтоповые сабжи (здесь хирургию не должны были обсуждать)

[Ruslan]

Сообщение от ainakoz

Значит концепция соустья несостоялась... Спасибо большое, Сергей Николаевич, что помогаете разобраться в непонятных вопросах. Большое спасибо всем за интересную дискуссию.

Присоединяюсь, одобрялка временно не робит