#1
|
|||
|
|||
Èññëåäîâàíèå ïðîõîäèìîñòè òðóá
 ïîñëåäíåå âðåìÿ íàáëþäàþ òåíäåíöèþ ê áîëåå ÷àñòîìó íàçíà÷åíèþ âìåñòî ÃÑà èññëåäîâàíèÿ ïðîõîäèìîñòè òðóá ïîä óëüòðàçâóêîâûì êîíòðîëåì.
Ã-äà ãèíåêîëîãè, õîòåëîñü áû óçíàòü, ÷òî ýòî - äàíü ìîäå èëè áîëåå ñîâåðøåííûé ìåòîä (â ò.÷. è ïî âîçìîæíûì ïîáî÷íûì äåéñòâèÿì ðåíòãåíîêîíòðàñòíûõ ñðåäñòâ). Ðàâíû ëè ýòè ìåòîäû ïî èíôîðìàòèâíîñòè? |
#2
|
|||
|
|||
Íåñêîëüêî ëåò íàçàä ÿ èíòåðåñîâàëàñü âîïðîñàìè äèàãíîñòè÷åñêîé çíà÷èìîñòè ðàçëè÷íûõ ìåòîäîâ îáñëåäîâàíèÿ ïðè áåñïëîäèè.  ðåçóëüòàòå ñîñòàâèëà òàáëèöó (ñì. ôàéë).
Íà ïðàêòèêå, êàê îáû÷íàÿ ÃÑÃ, òàê è ÓÇÈ-ÃÑà èìåþò ñâîè ïðåèìóùåñòâà è íåäîñòàòêè. Ïîêà îáà ìåòîäà ïî èíôîðìàòèâíîñòè ïðîèãðûâàþò äèàãíîñòè÷åñêîé ëàïàðîñêîïèè (åñëè ðå÷ü èäåò î òðóáàõ) è ãèñòåðîñêîïèè (ïàòîëîãèÿ ïîëîñòè ìàòêè). |
#3
|
|||
|
|||
Íà îñíîâàíèè òåõ ñëó÷àåâ, êîòîðûå ìîã ëè÷íî íàáëþäàòü çà âðåìÿ ðàáîòû, ìîãó îòâåòñòâåííî çàÿâèòü, ÷òî äî íàñòîÿùåãî âðåìÿ "èäåàëüíîãî" ìåòîäà îïðåäåëåíèÿ ïðîõîäèìîñòè ìàòî÷íûõ òðóá íå íàéäåíî.
 íàøåé êëèíèêå áûëè âñå íåîáõîäèìûå èíñòðóìåíòû è ìåòîäèêè äëÿ îïðåäåëåíèÿ ïðîõîäèìîñòè ìàòî÷íûõ òðóá. Íî çà÷àñòóþ, ïðè ïðîâåäåíèè äèàãíîñòè÷åñêîé ëàïàðîñêîïèè è ÕÑÑ ïðîõîäèìîñòü íå îïðåäåëÿëàñü, ÷òî åñòåñòâåííî áûëî äëÿ æåíùèíû ñèëüíûì ïñèõîëîãè÷åñêèì ñòðåññîì. Íî â äàëüíåéøåì, ÷åðåç íåñêîëüêî äíåé, ïðîâîäÿ ÃÑà (òî÷íåå äàæå -ñêîïèþ) ïðîõîäèìîñòü îïðåäåëÿëàñü. Ïîòîì ÿ âñòðåòèë ýòó æåíùèíó â ðîääîìå - áåðåìåííîñòü íàñòóïèëà åñòåñòâåííûì ïóòåì, íî, ê ñîæàëåíèþ, ñîõðàíèòü åå íå óäàëîñü. Ìîå ìíåíèå òàêîå: äëÿ îïðåäåëåíèÿ ïðîõîäèìîñòü ìàòî÷íûõ òðóá è èñêëþ÷åíèÿ âíóòðèìàòî÷íîé ïàòîëîãèè íåîáõîäèìà òàêàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü äåéñòâèÿ: ÓÇÈ - ÃÑà (åñëè íåîáõîäèìî) - ãèñòåðîñêîïèÿ (åñëè íåîáõîäèìî) - äèàãíîñòè÷åñêàÿ ëàïàðîñêîïèÿ ñ ÕÑÑ (åñëè íåîáõîäèìî). |
#4
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé Sigizmund, îïûò ëó÷øèé êðèòåðèé èñòèíû. Ïîïðîáóéòå ñ ïîìîùüþ ÓÇÈ èëè äèàãíîñòè÷åñêîé ëàïàðîñêîïèè, äàæå â ñî÷åòàíèè ñ îáçîðíîé ãèñòåðîñêîïèåé îïðåäåëèòü ïðèçíàêè, ïîçâîëÿþùèå çàïàäîçðèòü ñàëüïèíãîîôîðèò òóáåðêóë¸çíîé ýòèîëîãèè, èëè ïðè ïîìîùè Rg-GSG è ÓÇ-GSG âûÿñíèòü âûðàæåííîñòü íàðóæíîãî ãåíèòàëüíîãî ýíäîìåòðèîçà èëè ïåðèòóáàðíîãî ñïàå÷íîãî ïðîöåññà. Êñòàòè, åñëè Âû ìîæåòå ïðè ïîìîùè ëàïàðîñêîïèè, Rg-GSG è ÓÇ-GSG ïîñòàâèòü äèàãíîç: àäåíîìèîç, è óòî÷íèòü åãî ñòåïåíü, ïîæàëóéñòî ïîäåëèòåñü ìåòîäèêîé. Ïðîñòèòå çà ìîþ èðîíèþ, íî âñ¸ õîðîøî ïî ïîêàçàíèÿì... Èçâåíèòå çà áàíàëüíîñòü. À îïòèìàëüíî, èìåòü àëãîðèòì äèàãíîñòèêè.
Íå ìåíåå óâàæàåìûé Ìèõàèë Þðüåâè÷, ìû òàêæå ðàíüøå ñòàëêèâàëèñü ñ ïðîáëåìîé èñòìè÷åñêîãî ñïàçìà, ïðè ïðîâåäåíèè äèàãíîñòè÷åñêîé ëàïàðîñêîïèè ñ ÕÑÑ. Íî íà÷àâ èñïîëüçîâàòü ñåëåêòèâíóþ Rg-GSG èëè õðîìîãèäðîòóáàöèþ ïî Ðåøó, ìû ïîëíîñòüþ óøëè îò äàííîé ïðîáëåìû. Ïðîñòî âñ¸ óïèðàåòñÿ â íåêîòîðûé êîìïëåêò îáîðóäîâàíèÿ è íàâûêè. Êñòàòè, â 90-95% ñëó÷àåâ ìû ðåøàåì ïðîáëåìó ïðîêñèìàëüíîé òðóáíîé îêêëþçèè. Ïîâåðòå, ýòî íå î÷åíü ñëîæíî. |
#5
|
|||
|
|||
Äàâíî ñóùåñòâóåò àëãîðèòì îáñëåäîâàíèÿ è ëå÷åíèÿ áåñïëîäíûõ ïàð. È äëÿ ÃÑà ìåñòà òàì íåò. Ïî äàííûì ðàçëè÷íûõ àâòîðîâ áîëåå 50% ëîæíîîòðèöàòåëüíûõ ðåçóëüòàòîâ.
ÇÛ Òóáåðêóëåç òðóá - ÒÀÊÀß ÐÅÄÊÎÑÒÜ |
#6
|
|||
|
|||
Âèäèòå ëè êîëëåãà, êðîìå Ìîñêâû åñòü åù¸ êó÷à ãîðîäîâ, ãäå åñòü ãèíåêîëîãè÷åñêèå ñòàöèîíàðû. È, Âû íå ïîâåðèòå, â íåêîòîðûõ èç íèõ íåò ýíäîñêîïè÷åñêèõ îïåðàöèîííûõ. Íî ÷òî ñàìîå ñìåøíîå, â íèõ òîæå ëå÷àòüñÿ îò áåñïëîäèÿ, è èíîãäà îò òóáîïåðèòîíåàëüíîãî.
Èíôîðìàòèâíîñòü RgGSG äåëî òåõíèêè, íî îíà âñÿêî äåøåâëå ÷åì äèàãíîñòè÷åñêàÿ ëàïàðîñêîïèÿ. À ýêîíîìè÷åñêèé ôàêòîð èíîãäà ñòàíîâèòüñÿ îïðåäåëÿþùèì. Ñàëüïèíãèò òóáåðêóë¸çíîé ýòèîëîãèè âåùü äåéñòâèòåëüíî íå ÷àñòàÿ, àêòèíîìèêîç ìàòî÷íûõ òðóá åù¸ ðåæå, à ïàðàçèòàðíûé ñàëüïèíãèò, ñàðêîèäîç ìàòî÷íûõ òðóá, áîëåçíü Êðîíà è èñòìè÷åñêèé íîäîçíûé ñàëüïèíãèò âîîáùå âåùè ýêñêëþçèâíûå. Íî ïðîáëåììà â òîì, ÷òî âñå ýòèâàðèàíòû ãðàíóëîìàòîçíîãî ñàëüïèíãèòà ìîæíî çàïîäîçðèòü íà îñíîâàíèè êîìïëåêñà êîñâåííûõ ðåíòãåíîëîãè÷åñêèõ ïðèçíàêîâ èëè äàííûõ ìîðôîëîãèè. Ïðàâäà íà ãèñòåðîñàëüïèíãîãðàììå îíè âûãëÿäÿò ïðèìåðíî îäèíàêîâî. Íî èíôîðìàòèâíîñòü ëàïàðîñêîïèè çäåñü åù¸ íèæå. Êñòàòè è íåìöû è ôðàíöóçû äî ñèõ ïîð ñ óäàâîëüñòâèåì èñïîëüçóþò RgGSG. Ïîñòàðàþñü íàéòè ññûëêó íà ïðîòîêîëû ïðîøëîãîäíåé Âåíñêîé êîíôåðåíöèè ïî Rg-êîíòðàñòíîé äèàãíîñòèêå è õèðóðãèè. À â ïðèíöèïå êîíå÷íî Âû ïðàâû, åñëè ìîæíî çàñóíóòü òðóáó è ïîñìîòðåòü, äà åù¸ è ïîòðîãàòü, òî åñòåñòâåííî, âñ¸ îñòàëüíîå ýòî â÷åðàøíèé äåíü. Ñ óâàæåíèåì. |
#7
|
|||
|
|||
Ê ñîæàëåíèþ, ëàïàðîñêîïèÿ äåéñòâèòåëüíî íå âåçäå, íî íàäî ñòðåìèòüñÿ ê ëó÷øåìó, ÷àñòî ëàïàðîñêîï ñ èíñòðóìåíòàìè åñòü ó õèðóðãîâ - áîëüøå òóò äåëî, íà ìîé âçãëÿä, â èíåðòíîñòè íà÷àëüíèêîâ è íåæåëàíèè ÷òî-òî ìåíÿòü .
ÇÛ ìû àêòèâíî ñîòðóäíè÷àåì ñ Ôðàíöóçàìè (ïð-ð Áðóà, Êëåðìîí-Ôåððàí), àëãîðèòì èõ. |
#8
|
||||
|
||||
Òðàíñâàãèíàëüíàÿ ãèäðîëàïàðîñêîïèÿ
Ïî÷åìó-òî, ïðè îáñóæäåíèè ìåòîäîâ îïðåäåëåíèÿ ïðîõîäèìîñòè ìàòî÷íûõ òðóá, èç ïîëÿ çðåíèÿ ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà âûïàëà òàêàÿ äîñòàòî÷íî ïðîñòàÿ è èíôîðìàòèâíàÿ ìåòîäèêà êàê òðàíñâàãèíàëüíàÿ ãèäðîëàïàðîñêîïèÿ (êóëüäîñêîïèÿ). À âåäü îíà ïîçâîëÿåò íåïîñðåäñòâåííî îñìîòðåòü ñîñòîÿíèå ïðèäàòêîâ ìàòêè è ïðîâåðèòü ïðîõîäèìîñòü ìàòî÷íûõ òðóá, âûïîëíÿåòñÿ ïîä ìåñòíîé àíåñòåçèåé, è ÿâëÿåòñÿ, ïî ñóòè, àìáóëàòîðíîé ïðîöåäóðîé.  äàííîì ñëó÷àå, ýòà ìåòîäèêà êîíêóðèðóåò ñ äèàãíîñòè÷åñêîé ëàïàðîñêîïèåé.
|
#9
|
|||
|
|||
Ïî÷åìó íåò, ìåòîä õîðîø, íî îïÿòü òàêè ïî ïîêàçàíèÿì.
À ìåñòíàÿ àíåñòåçèÿ, ñòåñíÿþñü ñïðîñèòü, ýòî ad maximum - ýïèäóðàëüíàÿ áëîêàäà, et ad minimum - êàóäàëüíàÿ... íà ìîé íåèñêóø¸ííûé âêóñ, òàê ëó÷øå ýíäîòðàõåàëüíûé íàðêîç, õîòÿ îïÿòü òàêè ïî ïîêàçàíèÿì. |
#10
|
||||
|
||||
Ïîä ìåñòíîé àíåñòåçèåé ÿ ïîäðàçóìåâàë èíôèëüòðàöèîííóþ àíåñòåçèþ çàäíåãî ñâîäà âëàãàëèùà ëèäîêàèíîì.
Ïî ïîâîäó ýíäîòðàõåàëüíîãî íàðêîçà,à òî÷íåå íàðêîçà âîîáùå, ìîãó ñêàçàòü, ÷òî âñòðå÷àþòñÿ ïàöèåíòêè ñ îñîáî ëàáèëüíîé ïñèõèêîé, êîòîðûì è äèàãíîñòè÷åñêóþ ãèñòåðîñêîïèþ ïðèõîäèòñÿ ïðîâîäèòü ïîä îáùèì îáåçáîëèâàíèåì. |
#11
|
||||
|
||||
Óâ. Sed!
Öèòàòà:
 ñâîåé ïðàêòèêå ÿ äîñòàòî÷íî ÷àñòî âñòðå÷àþñü ñ ïàöèåíòêàìè, êîòîðûå ãîäàìè èçìåðÿþò áàçàëüíóþ òåìïåðàòóðó, ñäàþò ìàçêè íà gn, îïÿòü èçìåðÿþò áàçàëüíóþ òåìïåðàòóðó .... è ïðèåçæàþò ê íàì óæå íà çàêàòå ðåïðîäóêòèâíîãî âîçðàñòà. À îáúÿñíåíèå î÷åíü ïðîñòîå: Ó íàñ òàì òàêîãî íå äåëàþò, à âðà÷ íèêóäà íå íàïðâëÿåò, âîò è ðåøèëè óçíàòü ñàìè...... Êñòàòè î ïðîõîäèìîñòè òðóá áûëî ïàðó äèñêóññèé íà ôîðóìå áåñïëîäíûé áðàê (áîëüøå äëÿ ïàöèåíòîâ), õîòÿ âîò çäåñü åñòü äîñòàòî÷íî èíòåðåñíûé îáçîð Ñ.Áåëîáîðîäîâà, à çäåñü èìïîðò ñî ñòàðîãî ôîðóìà ïî ýòîé æå òåìå. Ñ óâ. Á.Êàìåíåöêèé |
#12
|
|||
|
|||
Óâ. Áîðèñ. Ãëóïî ñïîðèòü î òîì, ÷òî î÷åâèäíî. Êîíå÷íî Âû ïðàâû. RgGSG âðÿäëè ïîçâîëèò â ïîëíîì îáú¸ìå îöåíèòü ñòåïåíü ñòåïåíü ïîðàæåíèÿ ñåíêè ìàòî÷íîé òðóáû è ôóíêöèîíàëüíóþ ñîõðàííîñòü ýíäîñàëüïèíãñà. ß àáñîëþòíî ñ Âàìè ñîãëàñåí î íåîáõîäèìîñòè ìàêñèìàëüíî ïðîôåññèîíàëüíîãî ïîäõîäà ê òåðàïèè áåñïëîäèÿ â äåðåâíå . Íî:
1. ðàçâå RgGSG èñïîëüçóåòñÿ òîëüêî äëÿ îöåíêè ïðîõîäèìîñòè ìàòî÷íûõ òðóá; 2. íàçîâèòå áîëåå èíôîðìàòèâíûé ñïîñîá äèàãíîñòèêè àäåíîìèîçà; 3. íàçîâèòå ëàïàðîñêîïè÷åñêèå ïðèçíàêè ãðàíóëåìàòîçíûõ ñàëüïèíãèòîâ (êðàéíå ðåäêîé, íî âñ¸òàêè âñòðå÷àþùåéñÿ ïàòîëîãèè); 4. ïîäòâåðäèòå òîò ôàêò, ÷òî áåç ÝÊÎ ïðè ïóáîïåðèòîíåàëüíîì áåñïëîäèè ìàòî÷íàÿ áåðåìåííîñòü íå âîçìîæíà, ÿ ïîä÷¸ðêèâàþ ÷òî èìåííî íåâîçìîæíà, è ÷òî Âû íå çíàåòå íè îäíîãî ñëó÷àÿ, êîãäà áàíàëüíûé àäãåçèîëèçèñ ðåøèë ïðîáëåììó. 5. ïîäòâåðäèòå òîò ôàêò, ÷òî RgGSG êàê ìàëîèíâàçèâíîå, íî äîñòàòî÷íî èíôîðìàòèâíîå ìåðîïðèÿòèå, ñïîñîáíîå íà ðàííåì ýòàïå èñêëþ÷èòü ìàòî÷íûé êîìïîíåíò áåñïëîäèÿ (ñèíäðîìû Àøåðìàíà è Äàëüñàññà-Íåòòåðà-Ìþññå, àíîìàëèè ðàçâèòèÿ ìàòêè, îêêëþçèÿ öåðâèêàëüíîãî êàíàëà) òàêæå íå èìååò ïðàâà íà æèçíü, îñîáåííî â óñëîâèÿõ îòñóòñòâèÿ ãèñòåðîñêîïè÷åñêîãî êîìïëåêñà âîîáùå è â äåðåâíå â ÷àñòíîñòè . Áîðèñ, íà ñåãîäíÿøíèé äåíü 12% ñóïðóæåñêèõ ïàð áåñïëîäíû, ïîïðàâòå ìåíÿ åñëè ÿ íå ïðàâ. Æåíñêîå áåñïëîäèå ñîñòàâëÿåò ÷òî-òî îêîëî 35-40% .  ýòîé ãðóïïå óäåëüíûé âåñ òóáîïåðèòîíåàëüíîãî áåñïëîäèÿ ñîñòàâëÿåò 55-60% (Behrman, Kistner). Âû ëó÷øå ìåíÿ ìîæåòå îöåíèòü íåîáõîäèìîñòü ïðèìåíåíèÿ ïðîòîêîëà ÝÊÎ ñðåäè ýòîãî êîíòåíãåíòà. À òàêæå íåîáõîäèìîñòü ñîçäàíèÿ öåíòðîâ ÝÊÎ â êàæäîì ðàéîííîì öåíòðå, èçâåíèòå, íà áàçå ÖÐÁ. Èíà÷å êàê îõâàòèòü âûñîêîïðîôåññèîíàëüíîé ïîìîùüþ âñåõ íóæäàþùèõñÿ â íåé. Ïðîñòèòå çà ìîþ èðîíèþ, íî Âû ïîíèìàåòå, ÷òî ýòî íå âîçìîæíî. À RgGSG - êàê ëþáîé äðóãîé ìåòîä äîëæåí èìåòü ÷¸òêîîãîâîðåííûå ïîêàçàíèÿ ê èñïîëüçîâàíèþ. Ñ èñêðåííèì óâàæåíèåì. |
#13
|
|||
|
|||
Ãîñïîäà
Âñå îáñóæäàåìûå âàìè ìåòîäû î÷åíü âàæíû, íî î÷åíü íåñîâåðøåííû. Äàæå LS.  ïîñëåäíèå ãîäû âñå íàäåæäû îáðàùåíû ê ôàëëîïîñêîïèè. Ìîæåò êòî ïîäåëèòñÿ ñâîèì îïûòîì - íàñêîëüêî ýòî óíèâåðñàëüíûé ìåòîä? |