Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Анестезиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46  
Старый 18.04.2006, 19:16
Аватар для sov
sov sov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 22.07.2005
Город: Германия
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от kostear
Дико извиняюсь! А лидокаин? Он тоже не разрешен!
транзиторный неврологический синдром:
иследования Shneider 1993; Pollock J. 1996: Freedman 1998;
ето явление занимает от 12%до 24,3% из случяев спиналки с лидокаином
Клиника: тупые ноюшие боли или простреливаюшие боли в ягодицах и нижних конечностях без сензорных или моторных растройств а также без растройств сфинктеров. Боль по интенсивности в 30% из случяев имеет 8 балов по ВАШ
так что стоит подумати насчёт лидокаина для спиналки

а также гдето видел что в РФ лидокаин запрешён у же 6-7 лет для интратекального ведения, не могу точно сказать когда был опубликован материал
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 19.04.2006, 06:26
Аватар для mihail_t
mihail_t mihail_t вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 23.01.2006
Город: Украина
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 10
mihail_t этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Arrow

Цитата:
Сообщение от sov
транзиторный неврологический синдром...
При всем уважении к спинальной анестезии и всем ,кто ее применяет.
Часота неврологических осложнений при эпидуральной все-таки гораздо ниже, да и возможность послеоперационного обезболивания (катетер) шире. У нас в гинекологии традиционно применяется продленная ЭА(бупивакаин) с в/в седацией (сибазон, тиопентал).Неврологических осложнений практически нет.Хорошей альтернативой (на мой взгляд) может быть эпидурально-спинальная анестезия. Независимо от метода, седация необходима даже при отличной анальгезии. Ясное сознание при использовании регионарных методов не должно превращаться в idea-fix для анестезиолога.Желание спать во время операции - не прихоть, это неотемлимое право пациента. Для отказа от "социального" сна анестезиолог обязан найти довольно веские основания.

Комментарии к сообщению:
vmark одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 20.04.2006, 12:31
Аватар для Dr.KoMet
Dr.KoMet Dr.KoMet вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Город: г. Хабаровск
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Dr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
про сон

Цитата:
Сообщение от sov
транзиторный неврологический синдром:
иследования Shneider 1993; Pollock J. 1996: Freedman 1998;
ето явление занимает от 12%до 24,3% из случяев спиналки с лидокаином
Клиника: тупые ноюшие боли или простреливаюшие боли в ягодицах и нижних конечностях без сензорных или моторных растройств а также без растройств сфинктеров. Боль по интенсивности в 30% из случяев имеет 8 балов по ВАШ
так что стоит подумати насчёт лидокаина для спиналки

а также гдето видел что в РФ лидокаин запрешён у же 6-7 лет для интратекального ведения, не могу точно сказать когда был опубликован материал
Лидокаин в РФ не запрещен, но и не разрешен, а, что не запрещено, то разрешено (хотя может быть на оборот)

При постоянном наличии маркаина в чемодане у анестезиста, именно его бы и использовал, но...! А еще лучше бы выбирал между наропином и маркаином Хотя коллеги их Петразаводска утверждают, что преимущества наропина перед лидокаином, в плане соотношения цены и качества не установлено. И исходя из этих позиций лидокаин оптимален.
Еще бы хотелось повториться, что накопление опыта в использовании регионарных методов приводит к сужению круга противопоказаний относительных (а в некоторых случаях и абсолютных).
Не хотелось бы показаться зацикленным на РА, но чем большим колличеством методик проведения анестезиологического пособий владеет анестезиолог, тем больше безопасность пациента. Подход индивидуальный.
С транзиторным ишемическим синдромом не сталкивался (слава богу), видимо из-за не достаточного колличества проведенных анестезий


mihail_t
Цитата:
Независимо от метода, седация необходима даже при отличной анальгезии. Ясное сознание при использовании регионарных методов не должно превращаться в idea-fix для анестезиолога.Желание спать во время операции - не прихоть, это неотемлимое право пациента. Для отказа от "социального" сна анестезиолог обязан найти довольно веские основания.
Согласен на все сто! Но почему то, когда предлагаешь во время операции поспать, как правило отказываются. Может из-за анекдотов!?
Хотя в предварительной беседе все соглашаются и даже настаивают!
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 04.03.2009, 10:33
Аватар для Extr
Extr Extr вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.05.2006
Город: г.Волжский
Сообщений: 377
Поблагодарили 10 раз(а) за 9 сообщений
Extr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллеги, что-либо изменилось в ситуации? Разрешен ли сейчас в РФ фентанил для нейроаксиальных методов?
Дискуссию Овечкин против всех слышал.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 04.03.2009, 23:48
Аватар для Extr
Extr Extr вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.05.2006
Город: г.Волжский
Сообщений: 377
Поблагодарили 10 раз(а) за 9 сообщений
Extr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллеги, у кого под рукой самое последнее федеральное руководство по использованию лекарственных средств есть? (Формуляр лекарственных средств).

Гляньте, если не трудно - что там про фентанил написано? Можно ли его для эпидуральной/спинальной анестезии использовать?

У нас в доступе только старый том, 2004, а надо срочно.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 24.07.2009, 00:02
tymofey tymofey вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 23.07.2009
Город: Armenia, Yerevan
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
tymofey этот участник положительно характеризуется на форуме
Разрешен ли сейчас в РФ фентанил для нейроаксиальных методов - не знаю, но
использовать его для эпидуральной/спинальной анестезии можно (100—200 мкг/25—50 мкг)
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 31.07.2009, 21:40
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tymofey Посмотреть сообщение
Разрешен ли сейчас в РФ фентанил для нейроаксиальных методов - не знаю, но
использовать его для эпидуральной/спинальной анестезии можно (100—200 мкг/25—50 мкг)
выходит игра слов- можно но это не разрешено! значит проведя 1000 удачных примнений и получив осложнения- читая протокло анестезии можно все списать на неправильное применение препаратов! Спианльно офциально опиойды не разрешены!
а так :
Для эпидурального введения используются дозы морфина гидрохлорида 0,05-0,1 мг/кг массы тела, растворяемые в 2-4 мл изотонического раствора хлорида натрия. Обезболивание развивается через 15-20 минут и достигает максимума через 1 час, продолжительность обезболивания составляет 12 и более часов.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Paspartu одобрил(а): "спианльно офциально опиойды" всё ж разрешены(морфин,для детей - промедол)
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 05.08.2009, 14:58
Аватар для Paspartu
Paspartu Paspartu вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2007
Город: Воскресенск, Московская обл.
Сообщений: 287
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Paspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прошу прощения - невнимательно прочёл.Конечно же "перидурально разрешены"! Сорри...
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 13.08.2009, 22:58
tymofey tymofey вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 23.07.2009
Город: Armenia, Yerevan
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
tymofey этот участник положительно характеризуется на форуме
Wink

Я вводил интратекально даже омнопон 2% три капли(из иглы 2мл шприца) в 0,5% бупивакаин -3мл. Очень хорошее послеоперационное обезболивание, только нос чешется у больной...Зачем запрещать то, что используется практически во всем мире, и кто запрещает - чиновники?
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 13.08.2009, 23:08
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доктор, вы что, решили ПОХВАСТАТЬСЯ тем, что проводили эксперимент, на который у вас не было разрешения, и более чем уверен, информированного согласия больного? И при этом дозировали наркотические анальгетики в каплях? Вы несогласны с чиновниками? Почему вы тогда рискуете чужими жизнями? Чиновники запрещают скорость выше 90 км/час на загородней дороге. Рискуйте своей! Хотя и это нельзя. Там другие люди, в других машинах.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 14.08.2009, 18:55
Аватар для Paspartu
Paspartu Paspartu вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2007
Город: Воскресенск, Московская обл.
Сообщений: 287
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Paspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tymofey Посмотреть сообщение
Я вводил интратекально даже омнопон 2% три капли(из иглы 2мл шприца) в 0,5% бупивакаин -3мл. Очень хорошее послеоперационное обезболивание, только нос чешется у больной...Зачем запрещать то, что используется практически во всем мире, и кто запрещает - чиновники?
Спирт 70% лучше - нос не чешется. Интратекально ОФИЦИАЛЬНО НИКАКИЕ опиаты не разрешены! Коллега "баловался" как-то с кортикостероидами и лидазой(перидурально) с таким же "баловником"-своим приятелем-врачём...У последнег через год всё ж восстановилась чувствительность и боли прошли(в месте инъекции)...
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 16.08.2009, 00:25
tymofey tymofey вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 23.07.2009
Город: Armenia, Yerevan
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
tymofey этот участник положительно характеризуется на форуме
Эта тема, кстати, обсуждалась на Русском Анестезиологическом Форуме - загляните -
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:39.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.