Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.03.2016, 11:15
dimap dimap вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.09.2014
Город: Москва
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 3 раз(а) за 2 сообщений
dimap этот участник положительно характеризуется на форуме
Проявления ХСН или депрессия?

Добрый день.

Товарищи, прошу совета, помогите разобраться, это так ХСН проявляется или к ней присоединилась депрессия?

У меня есть отец. Ему 58 лет, два года назад в связи с недостаточностью аортального клапана (обнаруженной лет 15 назад), дошедшей до декомпенсации с выраженной сердечной недостаточностью, ему в Шумакова была проведена операция по протезированию клапанов. С операцией он тянул до последнего, пока совсем плохо не стало. В связи с последствиями декомпенсации помимо аортального заменили еще и митральный клапан (если правильно помню). Плюс из-за дилатационной кардиомиопатии ему, как нам объяснил доктор, ушивали сердце, потому что посадочные места под клапаны были диаметров 6см вместо двух. При этом была нарушена проводимость, в результате чего ему был установлен кардиостимулятор.

После операции он стал чувствовать себя значительно лучше, взбодрился и стал выпивать (он лет с 30 алкоголик по "советско-инженерно-интеллигентном типу", т.е. пьет втихаря от жены почти постоянно до средней степени опьянения + с периодичностью несколько раз в месяц до тяжелого опьянения), на этом положительная динамика прекратилась. Но, все таки, ему стало в целом значительно лучше - прошла одышка в покое, кашель, отеки конечностей. Хотя и полного восстановления тоже не произошло - одышка при ходьбе сохранилась вкупе с частыми ишемиями (грубо говоря, один "пшик" нитроглицеринового аэрозоля на 100м прогулки) и аритмиями. С тех пор он неоднократно лежал в разных реанимациях в связи с аритмиями (их снимали) и кардиологиях (там боролись исключительно с вернувшимися со временем отеками большими дозами диуретиков и все).

На сегодня ситуация такова. У него обычно давление 70-80\40. Одышка в покое, кашель приступами часто, отеков конечностей нет (на фоне приема лекарств, конечно - удалось в итоге побороть, а полгода назад были серьезные - обувь невозможно было надеть, язвы возникали и т.п.), наклоняться, чтобы, например, помыть лапы собаке, не может - задыхается. Постоянная сильная слабость. Сильная потеря веса (килограммов 25-30), но ИМТ пока более чем нормальный - 72кг на 176см. Частые и сильные ишемии и аритмии, в т.ч. и в покое - обычно ночью. Вызываемые скорые разводят руками и говорят, что Христоса со "встань и иди" у них в бригадах нет (предсказуемо и к ним вопросов нет). От госпитализации он сам отказывается, потому что там по результатам многочисленных ранее имевшихся госпитализаций с Христосами тоже проблема (аналогично - вопросов не имеем), а мочегонные он и дома пьет весьма результативно, судя по ликвидации отеков хотя бы в рамках большого круга.

Вопрос, собс-но, вот в чем. Последнее время у него наблюдается совсем уж сильная слабость, он почти постоянно спит, причем заснуть может прямо в процессе разговора, например. По интеллекту он при этом сохранен (когда не спит), каких-то изменений не заметно, но эмоционально он стал крайне апатичен. Также нет аппетита, как в принципе, так и от того, что очень часто после приема пищи у него начинается сильная рвота. Как вы думаете, это последствия ХСН, которые нужно принять как есть (мы все понимаем, что тут уже без Христа не обойтись, а он, увы, в вечном отпуске), или это м.б. депрессия какая-нибудь и м.б. имеет смысл ему антидепрессанты подавать? К врачу его в таком состоянии уже не сподвигнешь сходить. Тем более, что профильных для депрессии психиатров он, как и большинство советских людей, считает постыдными.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.03.2016, 12:40
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Собственно информации маловато, но что очевидно: плохо леченная/нелеченная ХСН имеет место. Имеет место хронический алкоголизм вероятно с вторичными последствиями.
Почему именно пациент стал апатичен - заочно сказать нельзя.
Требуется госпитализация в соматический стационар, подбор терапии.
Однако если пациент этого не хочет, а также не хочет ежедневно пожизненно принимать адекватную терапию ХСН и ИБС - считайте он сделал свой выбор.

Антидепрессанты тут обсуждаются в последнюю очередь.
Не в них корень проблемы и не в гипотетической депрессии.
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.03.2016, 12:45
dimap dimap вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.09.2014
Город: Москва
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 3 раз(а) за 2 сообщений
dimap этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от ALMISz Посмотреть сообщение
Собственно информации маловато, но что очевидно: плохо леченная/нелеченная ХСН имеет место.
А какая необходима информация для понимания вопроса? Постараюсь предоставить все необходимое.

Про выбор - если у него депрессия, на что у нас есть подозрения, то далеко не факт, что это "его" выбор.

Добавлено. Прочитал ваш исправленный пост. Вопросов нет, спасибо.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.03.2016, 16:28
dimap dimap вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.09.2014
Город: Москва
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 3 раз(а) за 2 сообщений
dimap этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от ALMISz Посмотреть сообщение
Требуется госпитализация в соматический стационар
К сожалению, не могу ответить вам в личке. При нажатии на кнопку "цитировать" вылезает страница с запретом. Поэтому отвечаю здесь.

Беда в том, что у него очень сильная кардиомиопатия. Была до операции и после операции лучше не стало. Он после операции лежал в куче стационаров - Шумакова (когда делалась операция и потом еще раз), 51 больница кардиология - многократно (не менее 4 раз), 51 больница терапия, больница 1го меда кардиология, многочисленные амбулаторные консультации в Склифе (именно там ему смогли убрать отеки на ногах). Таблетки горстями пьет, причем без всякого самолечения - строго по назначениям.

Нельзя сказать, что он не хотел лечиться и сделал свой выбор. Да, с затягиванием операции по протезированию клапана и алкоголизмом, в т.ч. и на фоне ХСН (хотя он смог значительно сократить потребление как количественно так и по частоте) - это, безусловно, его выбор. Но после того, как недостаточность аортального клапана декомпенсировалась в полной мере и за компанию подогнала дилатационную кардиомиопатию, он изрядно испугался. Плюс ему после операции по протезированию клапанов стало на какое-то время заметно лучше. Испуг в сочетании с ощутимым эффектом от лечения вдохнул в него заметную мотивацию. Он кучу раз лежал по самым разным московским стационарам после операции. Выше я только те эпизоды перечислил, которые смог сходу вспомнить. Наверняка, еще 58 больница была и не раз, да и еще что-нибудь. В эти места он как планово госпитализировался, так и по скорой, так и на платной основе. Увы, с ним нигде не знают, что делать. Там, куда он поступает по скорой с аритмией и ишимией, ему в реанимации их снимают, переводят в отделение, где дальше просто капают диуретики и привет. В больнице 1го меда, где он лежал платно, ему озвучивали какие-то идеи, но все опять же слилось в итоге к диуретикам - только деньги потратили. Причем, ему даже отеки на ногах согнать не могли - он обувь не мог надеть и язвы образовывались. Амбулаторно в Склифе ему подобрали терапию, которая убрала отеки на ногах, но на этом все. Еще в Склифе же за "от 6млн рублей" предложили трансплантацию. Но он насмотрелся на последствия в Шумакова - до "встань и иди" там обычно, мягко скажем, далеко. В общем, продавать квартиру ради такого он не готов.

Мы, в общем то, не исключаем, что его апатия вызвана пониманием того, что он умирает и что даже хоть как то подрастянуть ему жизнь хоть с каким-нибудь маломальским качеством ему никто не может. Сначала он надеялся на то, что его полечат. Потом на то, что пройдет зима, и ему станет лучше. Сейчас, не исключено, что он просто сдался, от этого и апатия.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:22.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.