#1
|
|||
|
|||
Есть ли альтернатива применения прилов и пролов при лечении сердечной недостаточн?
ЗНАЛАПРИЛ
Лечение:понижается общее периферическое сосудистое сопротивление, систолическое и диастолическое АД, пост- и преднагрузка на миокард. Побочные явления: - со стороны нервной системы: головокружение, головная боль, слабость, бессонница, тревога, спутанность сознания, повышенная утомляемость, сонливость (2-3%), очень редко при применении высоких доз - нервозность, депрессия, парестезии. -Со стороны сердечно-сосудистой системы: чрезмерное снижение АД, ортостатический коллапс, редко - загрудинная боль, стенокардия, инфаркт миокарда (обычно связаны с выраженным снижением АД), крайне редко - аритмии (предсердная бради- или тахикардия, мерцание предсердий), сердцебиение, тромбоэмболия ветвей легочной артерии. -Со стороны мочевыделительной системы: нарушение функции почек, протеинурия. о стороны дыхательной системы: непродуктивный сухой кашель, интерстициальный пневмонит, бронхоспазм, одышка, ринорея, фарингит. и др. БИСОПРОЛОЛ Лечение: -уменьшением потребности миокарда в кислороде в результате уменьшения ЧСС и снижения сократимости, удлинением диастолы, улучшением перфузии миокарда. За счет повышения конечного диастолического давления в левом желудочке и увеличения растяжения мышечных волокон желудочков может повышать потребность в кислороде, особенно у больных с хронической сердечной недостаточностью. -уменьшает потребность миокарда в кислороде, уменьшает ЧСС (в покое и при нагрузке). Побочные явления: -со стороны дыхательной системы: заложенность носа, затруднение дыхания при назначении в высоких дозах (утрата селективности) и/или у предрасположенных пациентов - ларинго- и бронхоспазм. -со стороны ЦНС: повышенная утомляемость, слабость, головокружение, головная боль, расстройства сна, депрессия, беспокойство, спутанность сознания или кратковременная потеря памяти, галлюцинации, астения, миастения, парестезии в конечностях (у больных с перемежающейся хромотой и синдромом Pейно), тремор. и др. |
#2
|
||||
|
||||
Давайте так: альтернатива ИАПФ (прилы) - это антагонисты рецепторов ангиотензина=АРА (сартаны).
Бета-блокаторы прямой альтернативы не имеют, хотя, к примеру, не всем могут быть назначены. Двумя указанными группами лечение ХСН не ограничивается. Но главное - до тех пор, пока Вы пытаетесь вырвать из контекста конкретного пациента ту часть аннотации на препараты - где сказано про побочные явления - Вы ничего толкового и осмысленного сделать не сможете. И лечить не сможете. Эти препараты спасают жизнь, на минуточку. Это есть основное действие. И не бывает действующих лекарств без побочных эффектов. Нет побочных - значит и основного нет. Пустышка.
__________________
Сизов Алексей Михайлович |
#3
|
|||
|
|||
все перечисленные побочные эффекты не сопоставимы с позитивными эффектами от этих групп препаратов. И запомните, если в инструкции указано большое количество побочных эффектов, это означает, что производитель серьезно относится к теме безопасности.
__________________
С уважением |
#4
|
|||
|
|||
Прошла курс интенсивной терапии ( системы: эуафелин, преднизолон, изокет, кислород). Сердечная недостаточность с сильной одышкой осложнена была двухсторонним воспалением легких ( плюс антибиотики), назначение при выписке с положительной динамикой : диувер 5 мг+верошпирон 50мг; эналаприл ( утром и вечером по 10 мг- перешли на "пиренева" 4 мг" утром); конкор 5 мг ( утром); кардиомагнил ( обед), нитросорбит 5 мг ( три раза в день-перешли на картикет 20 мг вечером), амплодипин 10 мг ( не стали пить, отечность лодышек и стоп). Динамика давления : по утрам резкое снижения давления после приема препаратов , например с 160х78х92 до 114х58х78, резкое снижение давления по вечерам , например с 166х82х97 до 114х66х95, скачки как систолического, так и диастолического давления , повышенный пульс с вечера ( такое впечатление, что страз ночи), в течении дня пульс чаще в норме. Возраст 79 лет, сахарный диабет по 2 типу ( последние две недели содержание глюкозы в крови колеблется от 4,8 до 5,8 ммл.) Нарушение сна ( портит всю динамику ) и мышечная слабость. В палату стационара 02.01.2016г.( выписались 23.01.2016г.) пришли своими ногами при сильнейшей одышке и высоком давлении,в настоящее время 18.02.2016г : бледность, вялость, перемещение по квартире с трудом.
У нас районная больница, диагноз мне не озвучили, а о поводу рекомендаций к лечению консультировалась с лечащим врачом в стационаре терапевтического отделения и врачом реаниматором интенсивной терапии, нервопатологом, ну что то неопределенное " мы вам симптомы одышки сняли, воспаление легких убрали на 2/3,давление привели в норму, рекомендации выдали, с нарушением сна подбирайте снотворные, вкусовые ощущения восстановятся, тошнота пройдет, а со слабостью жить научится ". Я не медик, но раз сердечная одышка, значит застой жидкости по малому кругу, отсюда и назначение верошпирона совместно с диувером, конкор для снижения давления и урежения ЧСС, нитросорбит для снижения нагрузки на сердце и профилактика приступов стенокардии, эналаприл уменьшает гипертрофия левого желудочка миокарда , предотвращает прогрессирование сердечной недостаточности и замедляет развитие дилатации левого желудочка,улучшает кровоснабжение ишемизированного миокарда. ( из допплеэхокардиографического заключения областной больницы- аортальная недостаточность 2 ст; гипертрофия миокарда ЛЖ, легочная гипертензия 1 ст). Я ей с целью облегчения страданий от бессонницы дала таблетку димедрола, такая рвота открылась, я думала, что я ее потеряю,все перепробовала и донармил и валемедин и тераледжен, не подходят.На психическую она не похожа, вполне адекватная ( значит побочные явления от препаратов ). Веду журнал наблюдения за давлением и состоянием . Все согласовывалось ( валемедин,димедрол, тералиджен, донармил) при консультациях , были предложения и на фенозепам (даже пытаться не буду), а вот насчет не предупреждения о развитии толерантности к нитратам не предупредили , суть вопроса была в том " есть ли альтернатива применение прилов и пролов, дающих характерные побочки, такие как нарушение сна , мышечную слабость, нарушение периферического кровообращения?" , важно иное мнение, не ужели нет гибкости в подходе лечения. При консультации с лечащим врачом, последняя мне сказала " моя ты хорошая, начиталась, о каких побочных явлениях и о какой толерантности ты говоришь, сердце такое слабое, что день прожит и Слава Богу". Позавчера ей удалось поспать, она значительно бодрее, шутит, сегодня не спала, плаксивость, состояние растения. Извиняясь за многословность и эмоциональность, но она мне мама. |
#5
|
||||
|
||||
Цитата:
Вы читали зарубежную инструкцию к димедролу? Феназепам в сотни раз безопаснее его, вопреки Вашему заблуждению. К чему преднизолон, эуфиллин и столько седативных при сердечной недостаточности? Это не безопасно... Не увидел ни одного названия лекарства от диабета. Не увидел значения гликированного гемоглобина. Не увидел анализа на холестерин ЛПНП и обязательных статинов в назначениях. Вы пиняете на "побочку", а это просто сильно запущенная сердечная недостаточность. Не лекарства виноваты, что человеку плохо. Наоборот, без них было бы еще хуже. Альтернатива прилам и лолам (пролов не знаю) - это пересадка доведенного до такого состояния своим хозяином сердца. Тоже извините за эмоции.
__________________
Александр Иванович с пожеланиями крепкого здоровья |
#6
|
|||
|
|||
Общий холестерин в норме, но требуется коррекция липидного обмена ( мне намекнули, что в этом возрасте это практически не возможно).Да, спасибо напомнили про аторвастатин, принимала 20 мг на ночь, но забросила.Сейчас даю гликлазид ( 30 мг) утром и метформин 1/2 (0,8 г ) вечером, глюкоза в крови норма ( вчера 5,2 ммл, сегодня 5,2 ммл, за последний месяц было единожды 7,1 ммл). По поводу лечения в стационаре ( эуафелин, преднизолон, изокет, кислород) , да забыла -были даже ингаляции берудуалом, вероятно искали пути снять одышку , ну и естественно мочегонка ( индопамид).И про гемоглобин врач не словом не обмолвилась. Пр димедрол прочитаю, судя по инструкции, так он самый безобидный. Я понимаю, что старость, что букет заболеваний, что система медицинского обслуживания желает быть более совершенной ( она же на учете, как гипертоник и обследование проходила у кардиолога в областной), нет совсем не пиняю , пытаюсь зацепится за соломинку, услышать подсказку помощи, Вот услышала, хотя ветеран терапии рекомендовал мне пиреневу, так как сам диабетик и сердечник и кстати сам страдает от нарушения сна.Спасибо вам за участие.
|
#7
|
|||
|
|||
Забыла спросить: перейти снова на эналаприл с пиренева нет риска или условий?
|
|
#8
|
||||
|
||||
Цитата:
От лечения сердечной недостаточности в стационаре у меня волосы на теле зашевелились, хорошо, что живых выписали, т-т-т. См. стадии С или D на схеме: [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
__________________
Александр Иванович с пожеланиями крепкого здоровья |
#9
|
||||
|
||||
Давайте попробуем по сути. Выложите выписку о лечении в стационаре!
__________________
Сизов Алексей Михайлович |
#10
|
|||
|
|||
Спасибо, сохранила! Нам сон и пожить без страданий. Кстати врачи мне и намекнули, что не надеялись ее поднять. Кстати насчет нитратов, какие это другие антиангинальные средства для безнитратных перерывов, этого мне тоже не разъяснили и если нитраты не лечат, когда от них можно отказаться? Соль я ей урезала до минимума, бастует. Но вы вероятно не обратили на тот факт, что одышка была смешанная, на 12 -й день стационары было выявлено рентгеном двухстороннее воспаление легких.
|
#11
|
||||
|
||||
Я обратил внимание на всё.
А теперь выписку всё же выложите!
__________________
Сизов Алексей Михайлович |
#12
|
||||
|
||||
Уважаемая надешда,
Если Вы и дальше себе позволите писать глупости в разделах форума, то получите бан на форуме, а консультирование в рамках этой темы будет прекращено. Если Вы забыли прочесть правила публикации тем/сообщений на форуме, то лучше освежите свою память. Модератор.
__________________
Искренне, Вадим Валерьевич. |
#13
|
|||
|
|||
Я бы с радостью, но не единого раза оной в глаза не видела, кроме рекомендаций к лечению, на клочке бумаги, которую храню в бумажнике.Спасибо за участие!
|
#14
|
||||
|
||||
__________________
Александр Иванович с пожеланиями крепкого здоровья |
#15
|
|||
|
|||
для не понимающих с первого раза повторяю: большое количество описанных побочных эффектов свидетельствует о большей настороженности прозводителя в отношении безопасности, если побочных эффектов описано мало, это означает, либо препарат пустышка, либо производитель не утруждает себя вопросами безопасности. Терапия сахарного диабета, которую Вы описали, безобразная. Выписка должна была быть предоставлена при выписке, не выписывают из стационара без выписного эпикриза. Так как пациентку мы не видим, без выписки на основе Ваших обрывочных и сумбурных данных выводы и рекомендации делать нельзя.
__________________
С уважением |