Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 03.02.2015, 15:36
Arina32 Arina32 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 03.02.2015
Город: Пермь
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 5
Arina32 *
Необходимость операции на сонной артерии при последующем аортокоронарном шунтировани

Добрый день! Хотелось бы получить квалифицированную помощь.
Маме 68 лет, рост/вес – 166/65, рабочее давление 150/95.
Кратко привожу историю болезни:
В 2011 г. у нее был инфаркт миокарда, приступы стенокардии продолжаются до сих пор.
В декабре 2014 г. сделали коронарографию, по результатам которой выявили: проксимальный отдел ПЖМВ – 50%; средний отдел ПМЖВ – 99%; первая диагональная ветвь – 99%; огибающая артерия (начальный отдел) – 50 %; огибающая артерия (средний отдел) – 99%; средний отдел правой коронарной артерии – 100%;
- на основании этих данных было показано оперативное лечение – аортокоронарное шунтирование.
В январе 2015 г. отправили на дополнительное обследование – ангиографию. Кратко привожу заключение: КТ-ангиографические признаки атеросклероза ветвей дуги аорты с формированием стеноза справа ОСА 30 %, в бифуркации ОСА 40 %, ВСА 55-65 %; слева ОСА 30 %, в бифуркации ОСА 40 %, ВСА 70 %, правой позвоночной артерии в устье на 40%, слева 90 %, правой подключичной артерии до 45 %, левой на 35 %.
В итоге маме предлагают операцию на сонных артериях и сразу после данной операции аортокоронарное шунтирование. Обе операции, одна за другой будут проводится под общим наркозом. Хотелось бы понять, насколько необходима операция на сонных артериях и каков ее риск, учитывая предстоящую операцию на сердце. Есть ли смысл отказываться от первой операции? Не будет ли осложнений, так как они практически будут одна за другой.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.02.2015, 18:41
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доктора, предлагающие сначала, как этап операции, выполнить эндатерэктомию из сонной артерии, опасаются, что нарушенный кровоток по ВСА может спровоцировать инсульт в то время, когда будет включен АИК.
Другими словами, стеноз ВСА мешает кровоснабжению головного мозга, в особенности тогда, когда сердце остановлено для проведения операции шунтирования. Поэтому пациента вводят в наркоз, делают эндатерэктомию и сразу после этого подключают АИК и начинают операцию АКШ.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.02.2015, 21:32
Arina32 Arina32 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 03.02.2015
Город: Пермь
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 5
Arina32 *
Цитата:
Сообщение от audovichenko Посмотреть сообщение
Доктора, предлагающие сначала, как этап операции, выполнить эндатерэктомию из сонной артерии, опасаются, что нарушенный кровоток по ВСА может спровоцировать инсульт в то время, когда будет включен ОИК.
Другими словами, стеноз ВСА мешает кровоснабжению головного мозга, в особенности тогда, когда сердце остановлено для проведения операции шунтирования. Поэтому пациента вводят в наркоз, делают эндатерэктомию и сразу после этого подключают АИК и начинают операцию АКШ.
Спасибо за ответ, но немного уточняю: данные операции будут проводится не одновременно, а через некоторый промежуток времени, примерно 5-6 дней. На основании вышеизложенных результатов исследований, интересует, есть ли смысл отказаться от эндатерэктомии, насколько критичен стеноз магистральных артерий шеи, учитывая предстоящее шунтирование на сердце? Каковы риски?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.02.2015, 15:46
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Риски нужно уточнять в конкретном медицинском учреждении. И еще раз пересматривать КТ - % стеноза в данном случае может играть существенную роль.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.02.2015, 22:37
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Arina32 Посмотреть сообщение
Есть ли смысл отказываться от первой операции? Не будет ли осложнений, так как они практически будут одна за другой.
1. Операция на ВСА называется каротидная эндартерэктомия (КЭЭ). По риску приравнивается к удалению аппендицита, число осложнений (инсульт, смерть) в центрах с числом КЭЭ более 100-150 в год обычно не превышает 1-2%. Делается обычно под общим наркозом. Если у мамы есть показания для КЭЭ, то видится разумным выполнение ее в качестве первого этапа.
2. Одновременное выполнение КЭЭ и АКШ удваивает риск осложнений. Риск АКШ после успешной КЭЭ не отличается от обычного АКШ.
3. Этапность операций (КЭЭ или АКШ) определяется ведущей клиникой: клиника тяжелой стенокардии - АКШ, ТИА/инсульт - КЭЭ.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.02.2015, 15:26
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,392
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,420 раз(а) за 9,590 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Arina32 Посмотреть сообщение
В январе 2015 г. отправили на дополнительное обследование – ангиографию. Кратко привожу заключение: КТ-ангиографические признаки атеросклероза ветвей дуги аорты с формированием стеноза справа ОСА 30 %, в бифуркации ОСА 40 %, ВСА 55-65 %; слева ОСА 30 %, в бифуркации ОСА 40 %, ВСА 70 %, правой позвоночной артерии в устье на 40%, слева 90 %, правой подключичной артерии до 45 %, левой на 35 %.
Стенозы сонных артерий - это высокий риск инсульта.
Независимо от АКШ, если стеноз сонных артерий от 70 до 99%, то эндатерэктомия сонных артерий однозначно показана, как улучшающая прогноз.
Если стеноз от 50 до 69%, то эндатерэктомия лучше медикаментозного лечения, если в анамнезе были ТИА или инсульты.
Источник: Stroke. 1999;30:2502-2511
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.02.2015, 19:46
Arina32 Arina32 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 03.02.2015
Город: Пермь
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 5
Arina32 *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Стенозы сонных артерий - это высокий риск инсульта.
Независимо от АКШ, если стеноз сонных артерий от 70 до 99%, то эндатерэктомия сонных артерий однозначно показана, как улучшающая прогноз.
Если стеноз от 50 до 69%, то эндатерэктомия лучше медикаментозного лечения, если в анамнезе были ТИА или инсульты.
Источник: Stroke. 1999;30:2502-2511
Привожу данные МСКТ: КТ-ангиографические признаки атеросклероза ветвей дуги аорты с формированием стеноза справа ОСА 30 %, в бифуркации ОСА 40 %, ВСА 55-65 %; слева ОСА 30 %, в бифуркации ОСА 40 %, ВСА 70 %, правой позвоночной артерии в устье на 40%, слева 90 %, правой подключичной артерии до 45 %, левой на 35 %.
Инсультов не было, но рабочее давление 160/95.Скажите, изложенные данные являются 100%-м показанием для эндатерэктомии, учитывая предстоящее АКШ?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.02.2015, 21:56
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,392
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,420 раз(а) за 9,590 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Arina32 Посмотреть сообщение
Привожу данные МСКТ: КТ-ангиографические признаки атеросклероза ветвей дуги аорты с формированием стеноза справа ОСА 30 %, в бифуркации ОСА 40 %, ВСА 55-65 %; слева ОСА 30 %, в бифуркации ОСА 40 %, ВСА 70 %, правой позвоночной артерии в устье на 40%, слева 90 %, правой подключичной артерии до 45 %, левой на 35 %.
Инсультов не было, но рабочее давление 160/95.Скажите, изложенные данные являются 100%-м показанием для эндатерэктомии, учитывая предстоящее АКШ?
Опираясь на эти Ваши цифры, я и писал ответ.
90% слева в позвоночной и 70% слева во внутренней сонной - это много.
Соображение 1. Сами эти цифры требуют эндатерэктомии.
Соображение 2. Как писала в начале Анна Евгеньевна, хирурги могут не взяться за АКШ на АИКе с такими сонными артериями (риск интраоперационного инсульта!), а если возьмутся, то суммарный риск осложнений будет сильно выше, чем при обычном АКШ.
Соображение 3. Для эндатерэктомии хорошо бы найти опытные ("золотые") руки и хорошо оснащенное для этого место (больницу, центр). Операция вроде рутинная, как написал уважаемый Игорь Колос, но не настолько уж безопасная, как аппендэктомия.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.02.2015, 12:56
Arina32 Arina32 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 03.02.2015
Город: Пермь
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 5
Arina32 *
Добрый день! Опираясь на предложенные на форуме рекомендации, мы все-таки решились на операции. Первым этапом маме сделали эндатерэктомию, втором этапом через 4 дня аортокоронарное шунтирование.
Голос пока не полностью восстановился, можно сказать его вообще нет.
Дело в том, что стеноз сонных артерий и с другой стороны. Доктор предлагает 3-м этапом через некоторое время их убрать.
Подскажите, есть ли необходимость в этом (цифры стеноза изложены в первом посту) и через какое время желательно это сделать, чтобы избежать нагрузки на сердце после недавно перенесенного шунтирования (так понимаю она будет под общим наркозом) либо можно обойтись медикаментозной терапией? И волнует еще, как быстро восстановить голос?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.02.2015, 13:19
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Arina32 Посмотреть сообщение
Добрый день! Опираясь на предложенные на форуме рекомендации, мы все-таки решились на операции. Первым этапом маме сделали эндатерэктомию, втором этапом через 4 дня аортокоронарное шунтирование.
Голос пока не полностью восстановился, можно сказать его вообще нет.
Дело в том, что стеноз сонных артерий и с другой стороны. Доктор предлагает 3-м этапом через некоторое время их убрать.
Подскажите, есть ли необходимость в этом (цифры стеноза изложены в первом посту) и через какое время желательно это сделать, чтобы избежать нагрузки на сердце после недавно перенесенного шунтирования (так понимаю она будет под общим наркозом) либо можно обойтись медикаментозной терапией? И волнует еще, как быстро восстановить голос?
1. Потеря голоса может быть осложнением КЭЭ, необходима консультация невролога. Что говорит лечащий врач по поводу потери голоса?
2. Стеноз правой ВСА - "пограничный" (60-65%), на мой взгляд, его нужно наблюдать (дуплексное сканирование 1 раз в 6 мес), при увеличении степени стенозирования более 70% на фоне активной холестерин-снижающей терапии (целевой уровень ЛПНП <1.8 ммоль/л).

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а):
audovichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.02.2015, 16:28
Arina32 Arina32 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 03.02.2015
Город: Пермь
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 5
Arina32 *
Цитата:
Сообщение от Igor73 Посмотреть сообщение
1. Потеря голоса может быть осложнением КЭЭ, необходима консультация невролога. Что говорит лечащий врач по поводу потери голоса?
2. Стеноз правой ВСА - "пограничный" (60-65%), на мой взгляд, его нужно наблюдать (дуплексное сканирование 1 раз в 6 мес), при увеличении степени стенозирования более 70% на фоне активной холестерин-снижающей терапии (целевой уровень ЛПНП <1.8 ммоль/л).
Лечащий врач по поводу потери голоса говорит, что через месяц восстановится.
Как можно ускорить процесс, может начать принимать противоспалительные препараты? К неврологу пока не обращались.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.02.2015, 17:22
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Arina32 Посмотреть сообщение
Лечащий врач по поводу потери голоса говорит, что через месяц восстановится.
Как можно ускорить процесс, может начать принимать противоспалительные препараты? К неврологу пока не обращались.
Будем надеяться, что восстановиться. А лечащий врач сказал причину потери голоса?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.02.2015, 20:51
Arina32 Arina32 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 03.02.2015
Город: Пермь
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 5
Arina32 *
Цитата:
Сообщение от Igor73 Посмотреть сообщение
Будем надеяться, что восстановиться. А лечащий врач сказал причину потери голоса?
Спасибо, конкретно не сказал, наверное все-таки поврежден нерв. В таких случаях возможно ли полностью восстановление голоса? Уточняю, в начале после операции голос все-таки немного проявлялся, а сейчас полушепот.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:34.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.