перейти от кордарона к сотагексалу

Irsen · #1 20.11.2014, 22:29

Добрый день!
Пациент: жен. 60 лет,вес 84 рост 172. Диагноз Фибрилляция предсердий (параксизимы),Гипертония.
Долгое время применялась схема норваск 5мг+гипотиазид 12,5. Все было в норме. Теперь приступы:трепетания,пульс до 130,аритмия. Обследовались. По УЗи расширение левого ж до 43.Холтер ЧСС до 180.Анализы гормонов и б/х норма.
Основной вопрос заключается в следующем:пропанорм не помог наладить ритм.В ходе приступа выпили предложенный на выбор кардиологом Корданон.Моментально стало легче.Но у него серьезные побоч. явления. Можно ли перейти резко на сотолекс,если выпита только одна таблетка Корданона? Врач объяснила что сочетать оба этих препарата нельзя.И корданон применяется тогда,когда уже ничего не помогает.
(Антикоагулянты противопоказаны по причине аневризмы сосуда гол. мозга 4,5 мм)

Как получу историю,выложу подробную картину исследований.
Прошу пожалуйста проконсультируйте по вопросу перехода на сотолекс.

**ALMISz** · #2 20.11.2014, 23:43

Перейти-то можно.
Но любые антиаритмики обладают побочными эффектами. Причем как правило - серьезными.
Постановка вопроса неверная.
Рассматривалась ли абляция как средство лечения трепетания?
И что такое "по УЗИ расширение левого ж... до 43"
Что там за "холтер ЧСС до 180" - при каком нарушении ритма?
Не экономьте на словах, пишите, чтобы можно было понять.

Irsen · #3 23.11.2014, 17:59

1.Абдяция не рассматривалась.Нам сказали что с аневризмой такое не делают.Зато сразу предложили кардиостимулятор+прижигание пучка Гисса
2.Холтер:
Эктопическая активность:
-частые одиночные парные суправентикуляоные экстрасистолы,периодически по типубигеминии,тригеминии,в т.ч. аберрантным проведением по желудочкам
-редкими одиночными желудочковыми экстрасистолами
-единичным неустойчивым эпизодом эктопического предсердного ритма
-частыми эпизодами неустойчивой предсердной тахикардии с чсс 176 уд/мин
-устойчивыми и неуст. эпизодами фибрилляции пс с макс.чжс 188 и мин. 56
-устойчивым эпизодом трепетания пс с вариабельным проведением с макс. чжс 162 в мин.

УЗИ
лп 43
левый жел
конечный диастол. размер 49
конеч. систолич. размер 34
фракция вброса 56
фракция укорочения 29
МЖП 12
ЗСЛЖ 11
МК створки склерозированы подвижные Регуляция на МК 0-1 ст

Правый жел
23
легочн.артерия 23НПВ не расширена спадается при дыхании более 50%

заключ.
небольшая гипертрофия миокарда лж. небольшое расширение полости лп. глобальная систолическая фракция миокарда лж сохранена. уплоьнение аорты створок ак мк.регургитация на тк 0-1 ст.признаков легочной гипертензии не выявлено.нарушение ритма в момент исследования

Irsen · #4 23.11.2014, 18:05

Но это было до приступов.Последние 4 дня они длятся долго и наступают постоянно.Сейчас она пьет беталок 25 мг 1 в день и 3 р. в день пропанорм. С беталоком стало лучше,но теперь ЧСС 50. (еще на постоянной основе принимает норваск 5 мг). Дело в том,что врач назначала с кордароном.Но на нем был приступ,кроме того,боимся проблем с ЩЖ.Думаем,так все оставить,или перейти на схему соталекс-. И еще вопрос: как нам быть с антикоагулянтом?При аневризме нельзя,но с таким нарушением ритма-необходимо. Снейчас пьет кардиомагнил

**ALMISz** · #5 23.11.2014, 22:27

Поймите - дело не в Соталексе.
Может быть назначен Кордарон, бета-блокатор типа Беталока, оба вместе, либо Соталол=Соталекс... и т.д.
Пропафенон/Пропанорм сомнителен.
Рассматривался ли вопрос об эмболизации мозговой аневризмы?

"предложили кардиостимулятор+прижигание пучка Гисса" - означает создание полной АВ-блокады + ЭКС, вероятно так надо понимать Ваш пересказ?
На состояние предсердий, а следовательно и на потребность в антикоагуляции эта калечащая операция никак не повлияет.

Выкладывайте скан выписки, полные обследования. Кстати, переписывая холтер, Вы опять сэкон на сл., опустив напрм частоты пульса...

Irsen · #6 19.12.2014, 11:06

Спасибо за ответы.За это время мама полежала в стационаре.
Выписали с рекомендацией Соталекс+аллапинин . И от гипертонии Подбирали оптимальную дозу соталекса.Остановились на 1/3 2 р в д. Но проблема в том,что аллапинин не идет.Плохо ей от него.А если принимать только сотолекс-очень падает пульс.
Сейчас пробует сотолекс+эгилок. Только с 2 часовым перерывом. Вроде наладилось более-менее.Но наш врач говорит что эти препараты не сочетаются. Как нам быть?

Irsen · #7 19.12.2014, 11:09

Рассматривался ли вопрос об эмболизации мозговой аневризмы?- не ответила Вам.
Рассматривался.Но врач сказала что это не наш случай.Правое предсердие в Ростове не оперируют и маленький % успеха после.

**Korzun** · #8 19.12.2014, 17:00

Цитата:

Сообщение от Irsen

Спасибо за ответы.За это время мама полежала в стационаре.
Выписали с рекомендацией Соталекс+аллапинин . И от гипертонии Подбирали оптимальную дозу соталекса.Остановились на 1/3 2 р в д. Но проблема в том,что аллапинин не идет.Плохо ей от него.А если принимать только сотолекс-очень падает пульс.
Сейчас пробует сотолекс+эгилок. Только с 2 часовым перерывом. Вроде наладилось более-менее.Но наш врач говорит что эти препараты не сочетаются. Как нам быть?

Соталол и метопролол - это масло масляное, к тому же оба урежают ЧСС.
Как вариант можно рассмотреть добавление амлодипина, который немного увеличивает фоновую ЧСС.
Принимая соталол, имеет смысл периодически контролировать на ЭКГ интервал QTc, чтоб попытаться избежать проаритмогенности.

Irsen · #9 21.12.2014, 12:31

Цитата:

Сообщение от Korzun

Соталол и метопролол - это масло масляное, к тому же оба урежают ЧСС.
Как вариант можно рассмотреть добавление амлодипина, который немного увеличивает фоновую ЧСС.
Принимая соталол, имеет смысл периодически контролировать на ЭКГ интервал QTc, чтоб попытаться избежать проаритмогенности.

Даже не знаю....не урежают они пульс в нашем случае.Происходит так:выпивает после пробуждения сотолекс,ест через 1,5 часа эгилок. В эти полтора часа начинает урежаться пульс и пропуски ИНОГДА ПОВЫШАЕТСЯ ДАВЛЕНИЕ.После эгилока более-менее нормализуется.В обед 1/4 эгилока (в 14 30) а в 18 30 снова сотогексал и через 1,5 часа эгилок. Интервал между приступами был 6 дней(раньше был чаще).Сегодня приступ случился снова.Вот думаем оставлять ли эту схему или менять.Но на что?
И еще вопрос: на сотогексале и метопрололе во время приступа можно под язык брать пропанорм?(раньше во время приступа он помогал)?сами боимся.т.к. не знаем сочетаются ли они

Irsen · #10 21.12.2014, 12:38

Цитата:

Сообщение от Korzun

Соталол и метопролол - это масло масляное, к
Как вариант можно рассмотреть добавление амлодипина,.

Она пила 2 года нарваск на постоянной основе от гипертонии.В стационаре посчитали что аритмия-его побочное действие.На нем последнее время отекали ноги,васкулит.отменили его.Назначили вместо-неолиптил форте.Но она сама какое-то пила,но он сильно снижал давление с сотолексом в паре.Заменили на эглок.Может нужно было меньше дозировку(пила 12,5 мг)?

**Korzun** · #11 21.12.2014, 15:57

Пропафенон (пропанорм) можно только если доказано, что нет ИБС. Иначе - нельзя - увеличивается смертность.
Соталекс и эгилок, повторю - масло масляное. Перейдите на что-то одно и отрегулируйте дозу.
Препаратов из группы дигидропиридинов (типа амлодипина) тоже не мало, можно попробовать Лерканидипин или ЭсКорди Кор.

Irsen · #12 21.12.2014, 20:08

Когда она лежала в стационаре,врач сказал что нельзя принимать блокаторы Ca каналов,а нужно Na. К слову,нарваск всем устраивал,только ноги отекали.И,возможно,аритмия от него?
что Вы бы посоветовали из препаратов блокаторов Na?

Irsen · #13 21.12.2014, 20:24

Цитата:

Сообщение от Irsen

Рассматривался ли вопрос об эмболизации мозговой аневризмы?- не ответила Вам.
Рассматривался.Но врач сказала что это не наш случай.Правое предсердие в Ростове не оперируют и маленький % успеха после.

Сейчас почитала...что я Вам ответила!Спрашивали то про аневризму....

Рассматривался.Помимо консультаций в Ростове,я отправляла МРТ в Москву,получила такой ответ врача
Дз. маленькая неразорвавшаяся аневризма развилки СМА справа.

Аневризма около 3 мм в диаметре, выявлена по сути случайно, если я правильно понимаю.

Аневризма отходит в устье ветки СМА, имеет широкую шейку и под эндовазальную операцию не подходит.

Риск кровоизлияния из такой аневризмы, исходя из литературных данных, менее 1% в год. Много это или мало, судите сами.

В целом, мы рекомендуем оперировать неразорвавшиеся аневризмы 5 мм и более больным до 60 л.

Пациентка гипертоник- это серьезный фактор риска, повышающий угрозу разрыва.

Мое мнение- я все же рекомендовал бы вам операцию клипирования, принимая во внимание гипертонию, возраст и доступность аневризмы.

Ну и мы ее не сделали.Решили наблюдать.А теперь,наверное,и вовсе не сможем с аритмией.

**Korzun** · #14 21.12.2014, 20:31

Цитата:

Сообщение от Irsen

Когда она лежала в стационаре,врач сказал что нельзя принимать блокаторы Ca каналов,а нужно Na. К слову,нарваск всем устраивал,только ноги отекали.И,возможно,аритмия от него?
что Вы бы посоветовали из препаратов блокаторов Na?

При наличии ИБС блокаторы Na каналов (препараты 1 группы по VW) - не лучший выбор.

Irsen · #15 21.12.2014, 20:40

Тогда лучше что пить от гипертонии в сочетании с сотолексом?

ИБС вроде не ставят.Стенокардию только...я постараюсь на неделе отксканировать выписку.