Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.03.2012, 06:59
snezchinka snezchinka вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 29.03.2012
Город: Irkutsk
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 5
snezchinka *
Частые приступы ФП

Женщина, 62 год, рост 161 см, вес 74 кг.
Не курю, алкоголь не употребляю.
Глюкоза: 5.2-5.7 (в последний год тенденция к увеличению, хотя практически не употребляю сладкого). Думаю, что какие-то препараты повлияли на углеводный обмен?
Липидограмма – ХО 4.63, ТГ 1.56, ЛПВП 1.4, ЛПНП 2.79, ЛПОНП 0.70 (на фоне приема аторвастатина, принимаю его 3 года, пока АСТ и АЛТ в норме). Но столько в литературе противоречивых мнений специалистов по поводу приема статинов!
С 2009 г. у меня происходят ежедневные (иногда 2-3 раза в день) приступы фибрилляции предсердий. Ритм может восстановиться сам в течение 0.5-1час. (помогает валокардин), но иногда приходиться принимать пропанорм 1-2-3 таблетки. При приступах ЧСС 120-150 уд/мин, при этом давление снижается до 110-100/90-80. Для предупреждения приступов назначались:
-кордарон, но на 3 день приема кордарона появился кашель и бронхоспазм. Состояние ЩЖ на тот период было нормальное.
-соталекс (по 80 мг 2 раза в день), на фоне приема соталекса приступов стало значительно больше, также ухудшилось общее самочувствие (слабость, нарушение сна, головокружение). Этот препарат был также отменен.
-пропанорм (по 150 мг 2 раза в день), принимала в течение 1 месяца, но приступы не предупреждались, они были каждый день. Холтер на фоне приема пропанорма зафиксировал ФП.
Постоянно с 2009 г. принимаю бета-блокаторы (в начале конкор 5-2,5 мг, затем беталок ЗОК 100-50 мг, затем карведилол 12.5 мг 2 р/д, в настоящее время вернулись к беталоку), кардио-аспирин 100 мг, аторвастатин 10 мг. Дополнительно курсами препараты магния, триметазидин, омега-3, транквилизаторы (альпрозолам, грандаксин, афабозол, фенозепам, мезапам), полгода принимала сертралин (но положительного эффекта абсолютно не заметила).
Была на консультации у кардиохирурга, он советует сделать РЧА в Новосибирске. Но я читала на различных сайтах мнения других кардиологов, что эффективность РЧА при ФП низкая, возможен снова срыв ритма после года. Также есть знакомые, кто сделал эту операцию, и у всех произошел снова срыв ритма, у кого через неделю, у кого через год. Есть и страх по поводу операции.
В настоящее время состояние ЩЖ ухудшилось по УЗИ (объем железы увеличился в два раза, увеличился размер узла), но анализы в норме: ТТГ 1,86; Т4 13,99. Ухудшилось и общее самочувствие, слабость и постоянное головокружение, походка как у пьяной!
Что делать? Перейдет ли моя аритмия в постоянную форму? Как скоро? И надо ли этого добиваться? Не опасно ли каждый день для купирования применять пропанорм? Как во время приступа снизить ЧСС? Что может провоцировать приступы?
Холтер, июнь, 2011:В период мониторирования регистрировался синусовый ритм с ЧСС от 57 до 120 ул/мин, общей длительностью 17 час. 48 мин, перемежающийся периодами фибрилляции предсердий (персистирующая форма ФП) с ЧСС от 63 до 155 уд/мин. Общая длительность эпизодов ФП – 5 час. На фоне синусового ритма регистрировались одиночные предсердные эстрасистолы, с эпизодами бигемии перед началом эпизодов фибрилляции предсердий, всего 243, днем 193, ночью 50.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.03.2012, 16:51
GIZA GIZA вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.11.2007
Город: г. Москва
Сообщений: 957
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 255 раз(а) за 251 сообщений
GIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Бытующее мнение, что РЧА относится к последнему этапу медикаментозной терапии в таких случаях не совсем так. Если лечащий врач, зная Ваш клинический диагноз, счел необходимым предложить РЧА – прислушайтесь к его мнению. Но прежде чем делать РЧА необходимо разобраться с щитовидной железой (эндокринолог).

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.09.2012, 09:04
snezchinka snezchinka вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 29.03.2012
Город: Irkutsk
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 5
snezchinka *
Перейдет ли моя аритмия в постоянную форму? Как скоро? И надо ли этого добиваться? Не опасно ли каждый день для купирования применять пропанорм? Как во время приступа снизить ЧСС? Что может провоцировать приступы?

Пожалуйста, ответьте на эти мои вопросы.
По поводу ЩЖ эндокринолог утверждает, что пока все в норме, никаких препаратов не назначает. Через год повторный осмотр и обследование.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.09.2012, 17:27
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,427
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от snezchinka Посмотреть сообщение
Перейдет ли моя аритмия в постоянную форму? Как скоро? И надо ли этого добиваться? Не опасно ли каждый день для купирования применять пропанорм? Как во время приступа снизить ЧСС? Что может провоцировать приступы?
1. Не обязательно.
2. У всех индивидуально.
3. Прогностическая эффективноть одинаковая в группах хронической ФП и группах сохранения синусового ритма. Т.е. можно добиваться, а можно и нет.
4. Если есть ИБС, то пропафенон противопоказан. Ежедневыне приступы требуют не ежедневного купирования, а подбора профилактической терапии. Ежедневные приступы - это плохо.
5. ЧСС во время приступа снижают бетаблокаторами, подбор осуществляется врачом очно, т.к. после приступа может усилиться брадикардия, а это не безопасно.
6. Все, что угодно: еда, тучи на небе и т.д.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.09.2012, 09:45
snezchinka snezchinka вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 29.03.2012
Город: Irkutsk
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 5
snezchinka *
Ежедневыне приступы требуют не ежедневного купирования, а подбора профилактической терапии. Ежедневные приступы - это плохо.

Подбор профилактической терапии? Что еще можно подобрать мне? Вроде все испробовано, почитайте, пожалуйста, еще раз мое первое сообщение. Конечно, очень плохо, что ежедневно! Но что делать-то? Три года живу и работаю с ежедневными приступами, которые возникают, как говорится, на ровном месте.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.09.2012, 10:23
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,427
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не испробованы:
- дронедарон (аналог амиодарона, но без йода)
- этацизин (не урежает, а учащает фоновую ЧСС)
- РЧА устьев легочных вен
- имплантируемые устройства (ЭКС с антитахикардитическими функциями)
- прекращение применения пропафенона (иногда отказ от антиаритмиков приводит к урежению частоты возникновения приступов: не каждый день, а раз в неделю, например)
- лечение основного (причинного) заболевания тоже должно стремится к идеалу.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.09.2012, 12:04
GALINAF GALINAF вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.02.2009
Город: Москва
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
GALINAF этот участник положительно характеризуется на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

дронедарон лучше не надо пробовать.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): Одна отдельная ситуация не ставит крест на всем препарате, амиодарон - тоже далеко не сахар...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.09.2012, 12:41
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Причем тут больные с систолической сердечной недостаточностью?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.09.2012, 12:42
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от snezchinka Посмотреть сообщение
Что еще можно подобрать мне? Вроде все испробовано...
У Вас есть все показания для аблации устьев легочных вен. Вас не направляют на консультацию аритмолога или Вы сами отказываетесь?

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): У Вас есть все показания для аблации устьев легочных вен
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.09.2012, 15:26
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,427
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от GALINAF Посмотреть сообщение
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
дронедарон лучше не надо пробовать.
По пропафенону есть исследование CASH - после синус-ареста и тоже смертность возросла, даже досрочно исследование остановили, но пропафенон остается эталоном медикаментозного купирования приступа ФП при отсутствии ИБС.

ТС пишет, что все испробовано, при этом перечисляется всего несколько препаратов и ворох чуши (триметазидин, магний, афобазол и т.д.). Мое перечисление - это указание на то, что испробовано очень не много и не самого главного.

Дронедарон и мне в целом не очень нравится, но он имеет право на существование в определенных клинических ситуациях, несмотря на то, что при ХСН продемонстрировал негативные влияния на прогноз.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.09.2012, 18:44
GIZA GIZA вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.11.2007
Город: г. Москва
Сообщений: 957
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 255 раз(а) за 251 сообщений
GIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дронедарон имеет право быть в данном случае как допустимая альтернатива абляции.
В последних ESC,2012 г рекомендациях недвусмысленно сказано
«Dronedarone is recommended in patients with recurrent AF as a moderately effective antiarrhythmic agent for the
maintenance of sinus rhythm. IА»A
Исключение составляют лица со средней и тяжелой сердечной недостаточностью.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): for the maintenance of sinus rhythm. IА
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.09.2012, 20:32
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дорогие друзья, давайте не будем тревожить труп дронедарона. А если завтра ее аритмия станет постоянной, а она этого не заметит? Эффективность дронедарона невеликая, пусть покоится с миром.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): а аллапенин можно?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.09.2012, 10:59
snezchinka snezchinka вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 29.03.2012
Город: Irkutsk
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 5
snezchinka *
Анна Евгеньевна! Спасибо за ответ на мое письмо. Конечно, все кардиологи и аритмологи советуют сделать РЧА, но никто не уверен в ее успехе. Да и сам А.И. Корзун писал на другом своем сайте, "что своему родственнику я бы не советовал делать РЧА при ФП". При других вариантах аритмии хорошие результаты, а вот при ФП 50% и то на год, так ведь? Также есть знакомые, кто сделал эту операцию, и у всех произошел снова срыв ритма, у кого через неделю, у кого через год. Конечно есть и страх по поводу операции.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.09.2012, 13:10
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Страх есть всегда, но это не значит, что не нужно делать.

Вам показана РЧА. Да, срывы ритма бывают и не редко; до 30% пациентов после РЧА устьев легочных вен требуют повторной операции. Ну и что? После повторной РЧА эффект наступает уже у более, чем 90% пациентов.

У Вас практически перепробованы варианты антиаритмической терапии. Либо надо смириться с постоянными пароксизмами ФП, либо решаться на аблацию.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): Вам показана РЧА
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.09.2012, 17:26
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,427
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от snezchinka Посмотреть сообщение
Да и сам А.И. Корзун писал на другом своем сайте, "что своему родственнику я бы не советовал делать РЧА при ФП".
Спасибо за "сам"
Все течет и все меняется, медицина тоже не стоит на месте.
Я же скорее консерватор, чем новатор.
Но мне сейчас понятно, что то, что я написал когда-то в 2005-2007, я бы сейчас снова писать не стал бы.
РЧА при ФП в настоящее время прочно и доказанно вошла в зарубежные руководства. Поэтому сейчас, искренне и откровенно, я бы родственнику посоветовал РЧА при ФП сделать обязательно.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:26.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.