Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Инфекционные болезни > Паразитарные заболевания

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 05.05.2009, 20:05
Аватар для Elnara_al
Elnara_al Elnara_al вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.04.2005
Город: Баку
Сообщений: 214
Сказал(а) спасибо: 72
Elnara_al *
ребенку 3 года, есть ли лямблии?

Здравствуйте.

Сдавала для дочки (ей 3 года) анализ кала, в одной лаборатории анализ показал отсутствие глистов, но за то присутствие цисты лямблий. Педиатр назначила лечение Зестаналом. Однако, еще не начав лечение, я пересдала анализ в другой лаборатории спустя пару дней после первого, - никаких лямблий и в помине нет (глистов также не было). Говорила с врачом-лаборантом, которая делала второй анализ, та сказала, что у нее даже и подозрений не возникло на присутстие этих паразитов.
Когда я поведала об этом нашему педиатору, та все же настаивала на проведении лечения , мотивируя это тем, что раз однажды эти цисты были обнаружены, то они есть, и во вторую порцию кала они могли просто не попасть.

Скажите, возможно ли такое, что современные лаборатоные анализы неправильно обнаруживают этих паразитов или же педиатор права насчет нахождения паразитов не в каждой порции кала?

Также, скажите, какие еще косвенные анализы или признаки могут достоверно указать на наличие лямблий? Может анализ крови также указывать на них?

Могу привести все остальные данные анализа, и также анализ крови, если это нужно.

Заранее благодарю за ответ.

С уважением,
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.05.2009, 12:07
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,089
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.05.2009, 22:20
Аватар для Elnara_al
Elnara_al Elnara_al вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.04.2005
Город: Баку
Сообщений: 214
Сказал(а) спасибо: 72
Elnara_al *
Цитата:
Сообщение от qwerty Посмотреть сообщение
Здравствуйте еще раз. Простите, что сразу не полностью сообщила нужную информацию.

Дочке ровно 3 года, вес - 14,5 кг, рост 94 см.
Сдавали анализ в платной лаборатории, по направлению педиатра из поликлинники, мы сдавали плановый общий анализ мочи, кала, крови. То есть никаких жалоб или тревожных симптомов не было.

Первоначально анализ кала показал:
консистенция - мягкая
форма - оформленная
запах - характерный
цвет - коричневый
Микроскопия: лейкоциты 4-5, эритроциты 1-3, эпителий 1-2 (в каких это единицах, не знаю, там не было указано).
Паразиты: Sista Lamblia intestinalis
яйца гельминтов - не обнаружены
грибки +
бактерии +

Общий анализ крови из вены:
WBC (абсолютно общее число лейкоцитов в 1мкл цельной крови) - 9,4 (норма 2,6 - 10,3)
RBC (абсолютно число эритроцитов в крови) - 4,6 (3,2-5,3)
HGB (концентрация гемоглобина в г\л) - g/l - 113 (99-157)
HCT (гематокрит в процентном соотношении) - % - 32,6 (30,2-47,5)
MCV (средний объем эритроцита) - fl - 80,3 (78,6-103,4)
MCH (среднее содержание гемоглобина в эритроцитах) - pg - 27,8 (25,2-34,7)
MCHC (средняя коцентрация гемоглобина в эритроцитах) - g/dl - 34,7 (31,3-36,3)
PLT (абсолютно число тромбоцитов в мкл цельной крови) - 330 (128-434)
RDW_SD (ширина распределения эритроцитов) - fl - 39,4 (33,4-49,2)
RDW_CV (ширина распределения эритроцитов) - % 12,6 (10,6 - 15,7)
PDW (ширина распределния тромбоцитов) - fl - 11 (9,4-18,1)
MPV (средний объем тромбоцитов) - 8,9 (8,1-12,4)
P_LCR (обширный лейкоцитарный индекс) - % 18,2 (10,7-45,0)
большие тромбоциты
СОЭ (скорость оседания эритроцитов) - mm/c - 5 (2-11)

LYM (процетное содержание лимфоцитов) - % - 55,5 (15-47,9)
MXD (процентное содержание клеток среднего объема) - % - 10,3(э-7) (1,3-17,4)
базофилы, эозинофилы и моноциты
Эозинофиллы - 7 (0-6,4)
NEUT (процентное содержаие нейтрофилов) - % - 34,2 (38,3-77,1)
LYM (относитепльное число лимфоцитов) - 5,2 (0,8-2,8)
MXD (процентное содержание клеток среднего объема)
базофиллы, эозинофиллы и моноциты - 1,0 (0,1-1,6)
NEUT (относительно число нейтрофилов) - 3,2 (1,2-6,9)

Таких симптомов как зуд, резкое ухудшение аппетита или боли в животе) нет, руки моем достаточно часто. Никаких изменений питания или путешествий последние полгода не было, хотя 8 месяцев назад (в сентябре прошлого года) мы отдыхали неделю в Турции, но и там я достаточно внимательна была ко всему, что ел ребенок, никаких подозрительных или не прошедших необходимую термическую обработку продуктов не употребляли.

К слову должна сказать, что буквально 5 месяцев назад, в январе этого года, мы сдавали уже кал в этой же лаборатории, и в кале тогда были обнаружены яйца гельминтов (хотя опять же никаких симптомов не было, ни зуда, ни резкого похудания, ни болей в животе, нормальный здоровый ребенок), тем не менее мы поверили анализам, прошли всей семъей курс лечения Зестаналом, однако к нашему удивлению, повторный анализ после окончания лечения показал те же яйца глистов, что вызвало удивление нашего педиатра, ее же подозрение на возможное повторное заражение сразу после окончания лечения.
У меня же это вызвало недоверие к лаборатории. Никаких тревожных симптомов так и не появилось, Слава Богу, повторное лечение тогда решили не проводить.

И вот сейчас в той же лаборатории анализ вдруг показал отсутствие гельминтов (куда же они подевались, если лечения повторного мы не проводили...), но зато теперь есть цисты лямблий.

Окончательно потеряв доверие к этой лаборатории, сдали через пару дней кал в другую. Вот результаты:
форма - неоформленная
цвет - желтый, коричневый
консистенция - мягкая
Бактерии - значительно
Грибки - незначительно
Лейкоциты - 2-4 g/s
яйца гельминтов - не обнаружены

Меня интересует следующее:

Возможно ли ошибочное установление присутствия лямблий в кале при проведении анализа, который делается в современной лаборатории. Наша педиатор считает, раз из обнаружили, значит они их увидели в микроскоп, поэтому огибка маловероятна
Если нет, то что может оказаться причиной того, что одна лаборатория обнаружила лямблий, другая нет, разные порции кала?
Какие другие анализы могут подтвердить наличие лямблий у ребенка, насколько достоверны они?
Какие симптомы у лямблиоза и может бы лябмлиоз быть бессимптомным
Чем чревато проведение лечения Зестаналом если нет уверенности в том, что паразит присутствует в организме
Надо ли проверять всю семью и как происходит заражение

Буду признательна за ваш ответ.

С уважением,
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.05.2009, 22:27
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,089
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цистоггенез у лямблий не непрерывный, поэтому волне возможен отрицательный результат при их наличии. Но! Бессимптомное носительство лямблий не требует лечения, через 3-4 месяца организм сам с ними справляется. Соответственно, не нужно лечить и членов семьи.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.05.2009, 09:37
Аватар для Elnara_al
Elnara_al Elnara_al вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.04.2005
Город: Баку
Сообщений: 214
Сказал(а) спасибо: 72
Elnara_al *
Цитата:
Сообщение от qwerty Посмотреть сообщение
Цистоггенез у лямблий не непрерывный, поэтому волне возможен отрицательный результат при их наличии. Но! Бессимптомное носительство лямблий не требует лечения, через 3-4 месяца организм сам с ними справляется. Соответственно, не нужно лечить и членов семьи.
Спасибо за ответ. Будем следить за внешними симптомами, кстати, а что еще помимо зуда, резкого похудения, болей в животе должно настораживать? Я тут поискала в форуме про исмптоматику, чтобы не загружать лишними вопросами специалистов, но от "моря" разной информации немного "потерялась".

И еще, я пока ждала ответа, сдала еще в одной лаборатории анализ, причем непосредственно на выявление лямбий, и вот его результат:
Giardia Lamblia Ag, результат негативный (норма < 0,15)

Скажите этот результат что-то подтверждает или, учитывая периодичность цистогенеза, он не имеет значения?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.05.2009, 12:42
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,089
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Выявление лямблий по крови недостоверно.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.05.2009, 20:25
Аватар для Elnara_al
Elnara_al Elnara_al вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.04.2005
Город: Баку
Сообщений: 214
Сказал(а) спасибо: 72
Elnara_al *
Цитата:
Сообщение от qwerty Посмотреть сообщение
Выявление лямблий по крови недостоверно.
Этот анализ сдали по калу, не крови. Насчет анализа по крови, учту.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.05.2009, 13:45
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,089
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Elnara_al Посмотреть сообщение
Giardia Lamblia Ag, результат негативный (норма < 0,15)
Количество цист не может иметь доли от целого. Спросите в лаборатории , выполнявшей анализ, что означает результат.
При выявлении цист в кале негативный рез-т=0.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.05.2009, 19:40
Аватар для Elnara_al
Elnara_al Elnara_al вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.04.2005
Город: Баку
Сообщений: 214
Сказал(а) спасибо: 72
Elnara_al *
Цитата:
Сообщение от qwerty Посмотреть сообщение
Количество цист не может иметь доли от целого. Спросите в лаборатории , выполнявшей анализ, что означает результат.
При выявлении цист в кале негативный рез-т=0.
Я получилв анализ, предположила, что если бы хоть какая-то доля была бы найдена, она была бы указана в графе показателя, а там стояло слово - негатив, что наводит на мысль - "не найдено".

Но это мои предположения, но я не врач, постараюсь уточнить у лаборатории.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.08.2009, 12:35
Аватар для Elnara_al
Elnara_al Elnara_al вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.04.2005
Город: Баку
Сообщений: 214
Сказал(а) спасибо: 72
Elnara_al *
Здравствуйте еще раз!

Вновь к той же теме пришлось возвратиться.

Находясь на курортном лечении в санатории, сдали кровь на анализ (небольшое ничем не беспокоящее кроме внешнего эффекта розовое пятно у дочки на лице спровоцировало вопрос педиатра, не выявлялись ли у ребенка лямблии, а у нас была паредыстория, когда лямблии были обнаружены в кале однажды, но после этого 3 других анализа наличие лямблий не показало), врач назначила сдать кровь, анализ крови показал, что у моего ребенка повышено содержание антител к лямблиям.

Назначили лечение против лямблий. Сначала курс Немазола, суспензии, по 7, 5мг в сутки на 7 дней + хофитол по 3 мл 3 раза в день. Находясь на отдыхе купила только 2 упаковки препарата Немазол по 20 мл, а приехав домой, поняла, что исходя из назначенной дозировки, двух пузырькв нам хватит только на 5 дней. В аптеках моего города препарата с таким названием, к сожалению нет, а курс мы уже начали. Что посоветуете? Я так поняла, что Немозол - это торговое название, и в основе его содержится Albendazole. Может есть другие известные препараты имеющие этот же состав? Или не стоит начав курс Немозолом, переходить в конце курса на другое лекарство?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.08.2009, 13:20
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,089
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от qwerty Посмотреть сообщение
Выявление лямблий по крови недостоверно.
Цитата:
Сообщение от Elnara_al Посмотреть сообщение
Насчет анализа по крови, учту.
Раздумали учитывать?

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.08.2009, 13:48
Аватар для Elnara_al
Elnara_al Elnara_al вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.04.2005
Город: Баку
Сообщений: 214
Сказал(а) спасибо: 72
Elnara_al *
Спасибо, доктор!

Ой, знаете, я боюсь я сделать неправильное действие, ведь хочется в первую очередь не навредить ребенку и если действительно какой-то паразит поселился в организме, то избавиться от него.

Я этому врачу рассказала, что однажды у нас выявили лябмлии в кале, потом, правда, кал был чистый. На это она ответила, что раз их увидели в кале, значит, они действительно были.

Скажите, если лямблия поселилась в организме, то что она делает? Какие органы поражает? Какое отношение лямблия имеет к печени, ведь хофитол, назначенный, он, как я поняла из аннотации, предназначен для укрепления печени. Помогите разобраться чтобы в первую очередь не навредить.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.08.2009, 15:19
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,089
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ни один из назначенных препаратов не является специфическим противолямблиозным. Бессимптомный лямблиоз не нужно лечить. За прошедшее время "те" лямблии наверняка уже изничтожены организмом (средний срок бессимптомного лямблиоза - 3 месяца, предложите врачу прочитать отечественный приказ по лямблиозу).
Прочитайте информацию по лямблиозу здесь http://forums.rusmedserv.com/showpos...83&postcount=4
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:17.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.