Хотел бы оптимизировать схему лечения гипертонии

NIkolai2299 · #1 19.02.2015, 23:34

Прошу помочь с коррекцией плановой антигипертензивной терапии.
Мужчина. Возраст 46лет. Рост 179, вес 81 кг. Сопутствующие заболевания сердечно-сосудистой системы отсутствуют. На пенсии. С 2008 года Ежедневные занятия физкультурой (3 км ходьба, бассейн). Не курю. Здоровое питание. Риск II
С 2008 года после выхода на пенсию (служба в армии) был поставлен диагноз АГ 1-2 ст. История моих назначений и результаты приема лекарств:
1)2008 г после первичного обращения и прохождения всех исследований, включая ТТГ, кровь на сахар , экг итд, был рекомендован прием НОЛИПРЕЛ ФОРТЕ и НЕБИЛЕТ. Небилет был назначен из за склонности к тахикардии (что ни ЭКГ, так пульс 100-120. В "быту" такого нет). Небилет принимать тогда не стал. Принимал год НОЛИПРЕЛ ФОРТЕ.
2) Через год с небольшим давление стало подниматься вечерами до 150-160/90. Обратился к кардиологу. ЭКГ , опять повышенный пульс итд- назначила НЕБИЛЕТ. Без НОЛИПРЕЛА. Один небилет в дозировке 2,5 изредка 5 мг. Принимал месяцев 8. Пульс стабильно - не больше 75. Давление поначалу держалось также не выше 140/80.
3) через неполный год приема небилета в дозировке 2,5-5 мг давление начало "ускользать" и вечерами , а то и днем стало достигать 160/90 . Обратился к кардиологу. Назначен был престариум А 5 мг. Его принимал года три с небольшим. С давлением справлялся. В прошлом году на позитивном жизненном фона наступил момент, что прекратил как то "не намеренно" прием престариума и на протяжении полугода давление оставалось на нормальных значениях без какой либо терапии. До осени прошлого года.
4) с осени прошлого года начались скачки давления (150-160). Попытка вернуться на престариум 5 мг особо ничего не дала. Стал мучаться бессонницей. Обратился к кардиологу в начале этого года. Рекомендован был ПРЕСТАНС (5+5). По принимав его неполный месяц столкнулся с тем, что давление мне он не держит (150-160) плюс когда начинает повышаться давление начинает расти частота СС (80-90). Приходилось добавлять небилет. С небилетом давление в течении суток оставалось нормальным. Обратился к кардиологу.
Кардиолог рекомендовал вернуться к небилету в дозировке 2,5 мг. И все. То есть монотерапия небилетом. И врач сказал попробовать "КО - перинева"
5) я стал принимать КО ПИРЕНЕВУ 4 мг и НЕБИЛЕТ 2,5 мг. Через 8-10 дней давление стабилизировалось на цифрах 120-130/70.
Но, поскольку меня "напрягает" прием двух таблеток (по сути своей тройная терапия получается: диуретик, ингибитор АПФ и БАБ)- мне хотелось бы остаться в рамках комплексной терапии, но не тройной, все- таки. Поэтому я опять обратился к кардиологу.
6) я поинтересовался за счет чего был в последнее время достигнут положительный эффект в терапии- это результат приема КО ПИРЕНЕВЫ или НЕБИЛЕТА? Для того, чтобы это понять врач пошел мне на встречу и предложил убрать из терапии небилет, оставить только ПЕРИНЕВУ и посмотреть, что будет с давлением. На вторые сутки давление стало 140-145/80. Стало гореть лицо, бросать в тепло..
Другой кардиолог сказал, что моя гипертония носит характер симпато адреналовых (сорри если не точен) кризов. Суть в выбросе адреналина.. Как то так...
У меня вопрос: неужели исчерпаны все возможности двойной терапии?
Какие рациональные комбинации возможны в моем случае? Что я буду, образно говоря, делать через пять лет, если сейчас буду принимать этот "букет". Ведь, как я понял, чтоб врачи не говорили эффект привыкания к лекарствам существует и они перестают действовать. Тем более как в случае с гипертонией.
Спасибо!

**ALMISz** · #2 19.02.2015, 23:56

Цитата:

Сообщение от NIkolai2299

но не тройной, все- таки. Поэтому я опять обратился к кардиологу.

У меня вопрос: неужели исчерпаны все возможности двойной терапии?
Какие рациональные комбинации возможны в моем случае?
Спасибо!

С кем Вы торгуетесь? Насчет "двойной-тройной" - с природой? с врачом? Это бессмысленно...
Необходимо достичь целевого АД, т.е. не выше 140/80.
Если не помогает некая терапия - значит ее приходится менять или расширять. У каждого пациента это индивидуально.
Существуют комбинации препаратов (в т.ч. и в одной таблетке), кои Вы еще не пробовали. Предсказать их эффект априори нельзя. Хватит ли двух, трех, четырех - никто заранее не знает.

Цитата:

Сообщение от NIkolai2299

Что я буду, образно говоря, делать через пять лет, если сейчас буду принимать этот "букет". Ведь, как я понял, чтоб врачи не говорили эффект привыкания к лекарствам существует и они перестают действовать. Тем более как в случае с гипертонией.

У Вас пока имеется ситуация: достаточно в раннем возрасте начало повышаться АД, но назначенную терапию систематически Вы не принимали, целевого АД в целом не достигали, да и вряд ли систематически контролировали АД. Теперь опять боретесь не за целевое АД, а за то - чтоб меньше таблеток принять.

Вам нужно:
1) определить реальные цифры своего АД - это собственное измерение и , вероятно, один раз монитор;
2) снизить провоцирующие факторы (например - как у Вас с применением поваренной соли?, а со стрессами? а с отдыхом?);
3) выработать с адекватным врачом, который не будет шарахаться из стороны в сторону и не будет упирать на заведомо крайне слабый Небилет - схему терапии;
4) принимать ее постоянно, контролировать эффективность;
5) контролировать прочие факторы риска сердечно-сосудистые, которые характерны для мужчины 40+.

Вот тогда - "образно говоря через пять лет" - ваш сердечно-сосудистый риск будет реально меньше, чем у сверстников (=дольше и лучше проживете)

NIkolai2299 · #3 20.02.2015, 00:19

Я дисциплинированный пациент. Я знаю основное правило лечения гипертонии- постоянный прием лекарств. И перерыв допущен бы лишь единожды. О чем и писал выше.
Давление я постоянно контролирую. В домашних условиях. Иначе откуда бы я знал, что у меня такие цифры АД, про которые здесь пишу. Было дело , что увлечение измерением давления чуть в невроз у меня не перешло, когда после каждого чиха я его мерил. Вовремя остановился.
Стрессов у меня нет априори. Случилось правда, пополнение в семье, и в этой связи существенно изменился уклад привычной жизни. Что, допускаю, повлияло.
И еще: насколько однозначно утверждение, что при правильно подобранной терапии давление не будет превышать 140/90? Ваши коллеги мне говорят, что всравно , при любой терапии, как бы она правильная "не была" будут скачки /подъемы АД: на погоду, бес сонную ночь И так далее ...
И, все таки, насколько рациональна комбинация КО ПЕРИНЕВА (4 мг) и НЕБИЛЕТ (2,5 мг)?
Спасибо!

**ALMISz** · #4 20.02.2015, 09:12

Цитата:

Сообщение от NIkolai2299

И еще: насколько однозначно утверждение, что при правильно подобранной терапии давление не будет превышать 140/90? Ваши коллеги мне говорят, что всравно , при любой терапии, как бы она правильная "не была" будут скачки /подъемы АД: на погоду, бес сонную ночь И так далее ...
И, все таки, насколько рациональна комбинация КО ПЕРИНЕВА (4 мг) и НЕБИЛЕТ (2,5 мг)?
Спасибо!

Такого утверждения не было. Было утверждение, что терапия считается правильной, если она обеспечивает АД не выше 140/80 (а не 90, на минутку). АД у человека это не давление в гидросистеме робота. Оно конечно может принципиально колебаться и даже обязательно колеблется в течение суток. При правильно подобранной терапии высоких колебаний нет, сами колебания пренебрежимо редки.
Хотя при любой терапии можно (чем-то) спровоцировать живого человека на подъем АД.
Комбинация имеет право на существование. Хотя еще раз повторю - Небилет слаб, кстати и доза маленькая. Вероятно эфективнее был бы бисопролол.
Но ведь это - о ужас - ТРИ препарата (ГХТ, периндоприл и бета-блокатор). А критерий все тот же: цифры АД.

NIkolai2299 · #5 20.02.2015, 11:38

Дубль

NIkolai2299 · #6 20.02.2015, 11:42

Спасибо за ваши ответы, Алексей Мих.!
В каких случаях вы, кардиологи, стремитесь воздействовать на частоту (чсс)? Эпизоды тахикардии 80-120 уд/мин ситуационно обусловленные ("белый халат", волнение на приеме в кабинете, и, как следствие, экг с чсс 100) - это уже повод принимать конкор или небивовол? По результатам холтерера- в те сутки, когда проводилось исследование- эпизодов тахикардии вообще зафиксировано не было. Лишь две систолы.
Вопрос вызван тем, что читая/общаясь с кардиологами прослеживается разделение их на "два лагеря": на тех, кто стремится назначить БАБ при всяком намеке на тахикардия. А здесь, на форуме, некоторые специалисты весьма скептически относятся к стремлению воздействовать на частоту сердцебиения по всякому поводу и без повода.

**ALMISz** · #7 20.02.2015, 14:56

Ник!

Все просто: БАБ улучшают прогноз при многих заболеваниях, ассоциированных с ГБ.

Поскольку о наличии их у Вас нам ничего не известно, то и разговоры об обязательности/необязательности - пустые.
Назначения делаются очно.

NIkolai2299 · #8 22.02.2015, 17:54

Ув. Алексей Михайлович! Я обсудил со своим врачем целесообразность замены в схеме терапии НЕБИЛЕТА на бисопролол. Мне было сказано, что можно попробовать конкор. Но я, к сожалению, не спросил ни в какой дозировке , ни как перейти на конкор .. С по степенной отменой НЕБИЛЕТА или нет.. А я сейчас на выезде и уточнить не могу. Вы не подскажите?

**ALMISz** · #9 22.02.2015, 23:05

Если "сегодня" принимали Небилет, "завтра" уже можете Конкор. Полагаю начать с 5 мг утром.

PS этот препарат не может быть единственным гипотензивным. Прочие продолжаете...
А как это у Вас получается - про препарат врача спросили, название узнали, а дозы и т.д. - нет. Поделитесь способом получения информации.

NIkolai2299 · #10 23.02.2015, 13:34

Спасибо. Все в доверительном режиме)). Я так полагаю. Видимо, те к кому я обращаюсь (а это все знакомые)- "всерьез" мою гипертензию не воспринимают. "Глицин две таблетки два раза в день, да небилетик половинку..." - вот все назначения. Я другой раз думаю- проще деньги заплатить "НЕ знакомому" кардиологу, чтоб назначения сделали. Без всяких знакомств.
Пошел, заплатил. Назначили Атаканд 8 мг и небилет (1,25-5 мг в зависимости от чсс) плюс афабазол. "Дернул меня черт" этот листок назначений показать "знакомому" кардиологу. Он сказал, что "успеешь" (я так понял) Атаканд, пей половинку НЕБИЛЕТА и все. Ко- ПЕРИНЕВУ попробуй..
Пробую...