Группа личностного роста "Свет мой, зеркальце..."(Самоценность в зеркале Другого)

[Varvarina]

Сообщение от Olga45

Ирина Николаевна! Я тоже хочу поучаствовать в блице.

Добрый вечер, Оля!
Я долго думала, нужно ли мне ограничивать количество участников и стоит ли чередовать желающих. Решила что не стоит. Хотите - значит вам надо. Мы здесь для того, чтобы вы научились говорить о своих желаниях. А ограничивать их вы научились и без меня

[LENIA]

Привет, Наталья!

В то же время, ранее ты писала, что идеал для тебя - это сестра. Меня это удивило, так как я никогда не выбирала себе идеалов среди реальных, знакомых людей. Не знаю, как правильно сформулировать свою мысль, но если выбирать идеалом реального человека, все время будешь потом страдать от того, что тебе не стать им. Просто физически. и, стараясь стать им, будешь получаться просто пародией на оригинал.

Я вовсе не имела в виду, что сестра для меня идеал во всем, совсем нет. И я не стремлюсь стать её копией. Я хотела сказать, что она легко сходится с людьми, умеет пообщаться практически с любым человеком, независимо от степени знакомства, и именно это качество хотелось бы развить и мне, насколько смогу. А я не говорила, что её зовут Наталья?

[natanata1]

Да, добрый вечер, Ирина!
Нет, вроде бы не припомню, чтобы ты говорила, что сестру зовут Натальей.

Ну, наверное, я не так немного поняла про идеал. К тому же сама-то я мечтательница, и мне , получается, удобнее витать в облаках, а не стоять на земле... А в реальных людях, даже и замечательных, всегда найду небольшие недостатки - в смысле, если примерять человека к идеалу...
Потом, вот у меня и не было любимой сестры, а был только очень проблемный брат. Конечно, было бы здорово иметь сестру, и помогать друг другу, и испытывать родственные чувства, и даже ссориться (в детстве), чтобы потом мириться...

[Vishnia1]

Говоря об обратной связи, хочу написать Марине. Уже, кстати, давно подмывало. Меня трогает твое прошлое. У меня раньше муж сестры бил племянницу. Сейчас она взрослая. Когда я была у них в доме, я всегда ее защищала, сама всегда изводилась, но вот ума не хватило вызвать милицию. Даже не ума, скорее решимости. Не хотелось лишние проблемы создавать сестре, вмешиваться в чужую семью, считала, что это крайнее, даже не уверена, что кто-то бы разбирался по этому поводу. Ведь у нас это нормальным считается — бить ребенка. А здесь у моей подруги сын раскричался в супермаркете, так она боится слово ему сказать, потому что могут в службу защиты детей позвонить. Ну, ребенок, конечно, таким образом научился выбивать себе покупки в магазине )
А еще, Марина, сейчас ты большая молодец, потому что себя сумела защитить!!

[Vishnia1]

Если позволит время, то и я присоединюсь к разговору о манипуляциях.

[Olga45]

Ирина, у меня тоже есть сестра, которую я очень люблю и очень скучаю по ней (мы живем в разных городах), а вот по характеру мы похожи - дочери нашей мамы...
Марине тоже хочу сказать... Молодец, что сумела противостоять отцу.
Меня мама ударила по лицу последний раз, когда мне было 32 года и я была беременна сыном... Я ей тоже сказала - только попробуй еще раз меня ударить! Интересно, помнит она это или нет?... То, что я помню, она почему-то не помнит или не хочет помнить? Я уже писала о том, что сын у меня был очень неспокойный и врачи у меня спрашивали - был ли у меня стресс во время беременности, а мама все гадала какой же у меня мог быть стресс... Меня тогда так и подмывало сказать какой, но промолчала...

[Vishnia1]

Сообщение от Olga45

...Единственное, теряюсь в "обществе" Вишни ...

Здравствуй, Оля! Хочу тебя попросить мне овтетить, почему ты это чувствуешь? Дело в том, что я сама в жизни часто чувствую нечто подобное: то ли люди теряются в моем обществе, то ли я теряюсь (вообще то я всегда считала, что именно я). И непонятно почему: то ли меня несет в высокие рассуждения, то ли у меня манера слишком официальная, то ли я на контакт не иду, то ли еще что. Это чувство впервые появилось у меня, когда после переезда в другую школу по прошествии некоторого времени я навестила своих бывших друзей. И почувствовала, что что-то не то, нет такой общности интересов и понимания как раньше. Может быть это было связано с переходным возрастом, они были старше меня, на уме уже мальчики, а я все еще ребенок.

[Varvarina]

Доброго всем утра!
Начну с программных моментов. Хотела бы рассказать вам о своих ближайших планах и подвести некоторые итоги. Сегодня утром я вновь покидаю город до вечера субботы, и вам придется обходиться своими силами. Ситуация похожа на очень стандартную: Мама уходит на работу.
Почему-то после вчерашнего разбора ситуации с Ириной я гораздо увереннее, что даже если что-то подобное возникнет, вы сможете решить это без моего постоянного присутствия. И оно скорее всего возникнет, потому что ровно такая же ситуация у нас еще с одной парой Лиза-Аня.
Это мой косяк, что я вовремя не отследила, что комментарии и обратную связь дали не все участники. Видимо четырехдневное отсутствие это слишком долго для ведущего. Прошу прощения у вас, Лиза, что поставила вас в такое странное положение. Аня последний раз отписалась 8 числа о своих сильных качествах, а потом - ни гу-гу. Это уже второе нарушение срока, и мне с сожалением приходится вынести (уже с опозданием) второе предупреждение. По идее то же самое я должна сделать по отношению к Наталье, поскольку срок отклика был сильно нарушен. НО мы вчера обсудили эту ситуацию и поскольку Наталья принесла извинения за небрежность и пообещала вернуть долги, я сделаю скидку на просроченность выполнения задания. Аня же не появлялась уже 10 дней, а это уже за рамками наших правил. Хуже всего то, что из-за этого страдает ее партнер в парной работе Лиза, а вот это уж совсем никуда не годится, на мой взгляд. Аня, надеюсь, что у вас не произошло ничего серьезного. Прошу вас срочно отозваться!

Санкции:
Аня - второе предупреждение.

Еще я помню о своем долге в диалоге с Семеном и Сергеем. Обязательно доведу его до конца, но, если можно, по возвращении.
Блиц я смогу провести либо в субботу вечером, либо в воскресенье в интервале с 10 до 16. Выбирайте, какое время удобнее, согласуйте его между всеми желающими, а я когда вернусь, буду исходить из результатов ваших переговоров.
Я дам вам сегодня тему для индивидуальной работы (отдохните немножко), к которой вы можете приступить завтра. Сегодня еще один день для завершения работыпо предыдущему вопросу. Напомню еще раз: на тему последнего задания у нас не ответил Семен, Лиза, Аня, Наталья и Ирина.

[Olga45]

Доброе утро всем! Доброе утро, Вишня! :-) Почему я теряюсь в твоем "обществе"? Вишня, ты большая умница, я уже это писала, я восхищаюсь такими как ты! Я для себя сделала вывод, что ты значительно умнее... Поэтому я, пока, не комментирую твои посты, боюсь выглядеть глупо. Как говориться - промолчи - за умную сойдешь :-) :-) :-) Позже, когда мы все здесь узнаем друг друга получше, то и я теряться не буду. :-)

[Varvarina]

Задание на 8 неделю.

Уважаемые участники группы! Ответьте пожалуйста на вопросы по теме "Мое место в группе". Как всегда, уточняющие и углубляющие вопросы:

1. Как я вижу свое место в группе, которое я занимаю сейчас?
2. Достаточно ли места для себя я занимаю или мне нужно больше?
3. Хватает ли мне внимания к моей персоне?
4. Могу ли я сказать о том, чего мне недостает?
5. Как на меня действует этот вопрос?

[Maverick80]

Сообщение от Varvarina

. Говорите, что для вас нужнее и важнее. Давайте обратную связь о процессе, о том, что вам в нем важнее. Как я уже писала, мне ее недостает. И в этом - говорю вам как профессионал - суть работы группы. Не лидер занимает все место собой, а сама группа со временем становится основным действующим лицом. И, то получится ли это, состоится ли для каждого ЕГО процесс, зависит в первую очередь от его активности и готовности вносить себя в группу и благодаря этому что-то менять в себе и в ней.

Спасибо за разъяснения

Есть Учитель, он вне обсуждения. Есть ученики, которые отвечают урок. Учитель оценивает правильность, уточняет, если неполноый ответ и ставит оценку/дает "обратку", как вы выразились. Вам так хотелось бы?
Я ответила на ваше недоумение?.

Нет, по ПОЛНОЙ аналогии со школой не хотел бы, слишком мало места для "полета мысли".

Да, Вы разъяснили, я понял.

По поводу остального позвольте отвечу несколько позже.

Спасибо, буду ждать.

[Maverick80]

Марина, я чуть-чуть почитал и пораздумал над твоими постами...

Сообщение от Linsa

После случая с ремнем я "замкнулась в себе", поэтому все мои действия, вся жизни в школе была как в тюрьме, из которой нельзя выйти досрочно (право распоряжаться собой ребенок получает в 18 лет), но можно остаться дольше, если не будет возможности обеспечить свои потребности хотя бы на минимальном уровне.

Ты замкнулась в себе исключительно после "случая с ремнем", ты это отчетливо помнишь?
Когда ты говоришь о тюрьме, ты понимаешь под этим жизнь вместе с родителями, необходимость жить рядом с отцом?

Вот отрывок твоего первого рассказа о себе:

В настоящее время вроде бы все складывается замечательно, с новыми людьми взаимодействую успешно, стала более открытой и раскованной, научилась спокойно говорить «нет», но очень хочется, чтобы это можно было еще перенести и на отношения с родителями. Сейчас наступило наконец время, когда могу себе позволить от них не зависеть в материальном и жилищном вопросах, хочется еще и освободиться от «морального» груза.

В детстве ты хотела стать свободной, Собой, - сейчас у тебя есть такая возможность, ты сама об этом пишешь.
Могу я спросить, что ты подразумеваешь "под моральным грузом?"

Были только чувство страха (больше не бил, но угрожал регулярно), стремление сделать все, чтобы вырваться, и жажда мести.
Все это было внутри больше 10 лет, в итоге жизненный опыт, полученный в школе – не мой, это было практически сплошное приспособленчество, а как бы вела себя Я-настоящая – не знаю.

Смотри, ты писала ранее:

...что кроме как "наедине с собой" еще я бываю собой тогда, когда гнев, злость, ярость хлещут через край и сдерживать их просто не могу.

Может, иногда и не сдерживать? Как считаешь, что получится?

А жажда мести была удовлетворена? Ты смогла отомстить?

От страха получилось избавиться совсем недавно , мы стояли напротив, лицом к лицу, спорили. Пригрозил ударить. Я собралась и спокойно сказала, что мне уже не 6 лет, его мнения для меня никогда не имело ни малейшего значения, если попробует тронуть, просто так не дамся, а на следующее утро все будет в лучшем виде освидетельствовано и о добропорядочном имидже отца семейства может забыть.

Много вопросов в одном посте, но я долго собирался
Ты можешь рассказать о личности своего отца? Пока, безотносительно к себе.

И последнее:

...я очень долго училась не показывать ни мыслей, ни чувств, ничем их не выражать, ловить чужие эмоции и подстраиваться под них – так было безопасно и удобно для всех. При этом внутренне от этого "ломания себя" всегда было тошно, подстраивалась, а потом наедине с собой эту "измену себе" простить не могла..

все-таки я ищу себя, ту, которой мне не разрешили быть в детстве и позволить себе быть той, какая есть, а не которой хотят видеть.

Если прочитать обе цитаты, как ты считаешь, КТО не разрешил? И КТО должен позволить?

[natanata1]

Добрый вечер всем!
Изменилось ли что-то в вашем мнении о себе в результате обсуждения их с партнером? Что именно?

При выполнении этого задания я допустила ошибку от своей невнимательности, которая мне иногда присуща. Тем не менее я благодарна этому опыту, так как не встретила вследствие ошибки отторжения участниками группы и прежде всего Ирины, которая сама обратилась ко мне с прямым вопросом для разрешения ситуации.

Тем не менее, что касается собственно задания...

Я поняла, что мне необходима поддержка партнера. Собственно, мы это знаем вроде бы всегда, но в жизни не всегда получаем. И не всегда даем другим эту поддержку. Забываем в круговерти забот иногда. Полезно напоминать себе о хорошем - самому или с поддержкой, напоминанием других. Повторение - мать учения

Помог ли вам взгляд со стороны группы увидеть себя иначе?

Не то чтобы совсем иначе, но взгляд со стороны группы помогает лучше видеть, чувстовать свои положительные качества. Это, надеюсь, придаст силы бороться со своими отрицательными качествами.

Единственная проблема - я все же опасаюсь, что мы не можем знать друг друга хорошо, так как виртуальное общение все же отличается от реального. Может быть, это минус, а может, плюс? Я пока не пойму.


Насколько это мнение со стороны необходимо вам на данном этапе?

Необходимо всегда и сейчас особенно.
Мне нужно больше уверенности, сил, чтобы ухаживать за очень больным отцом, мирно жить с мужем, да и еще учебный год у детей на носу, ну и работа. Иметь терпение и даже стараться испытывать положительные эмоции от всего.

Что было важнее - отношение того, кто с вами говорил об этом, или то, как вы чувствовали себя, сами говоря о своих сильных сторонах?

Мне было важно и то, и другое. Испытала непривычное чувство, выискивая в себе и формулируя сильные стороны. Да и не очень привычно было выслушать о себе от другого человека - Ирины много хорошего.

[Alisa87]

Здравствуйте, хочу попросить прощения у группы, у Ирины Николаевны, и, в часности, у Lisa. Мне стыдно перед вами... Собираюсь бороться с этим - выберу два дня в неделю чтобы заходить сюда на пол часа. У меня последнее время непростой период, я в соре с семьей и дома бываю только по ночам, компьютер вызывает отвращение хотя раньше я проводила в интернете много времени.

[Alisa87]

Сообщение от Lisa1914

1. Независимость и стремление к ней в любых аспектах жизни (скажем, в интеллектуальной сфере это критическое мышление, ориентация только на сущность явлений, а не на сторонние детали; в бытовой сфере – неприхотливость ко внешним обстоятельствам).

это, на мой взгляд, отличительное качество, я всегда уважала людей которые трезво смотрят на мир и в важных ситуциях и в ежедневных вопросах.

Сообщение от Lisa1914

2. Интеллектуальная добросовестность - способность признавать свои заблуждения под влиянием рациональных доказательств, тоже в любой области (отсюда вытекают, например, и честность в споре, и свобода от распространенных человеческих иллюзий).

"не щадите вы себя" ))) я частенько иду на хитрость - вроде как признаю чужую правоту, а осознаю ее чуть позже, самолюбию больно. Но стремлюсь к этой "добросовесности".

Сообщение от Lisa1914

3. Жестоковыйность - я очень люблю само это слово. Обычно его трактуют (если оставить в стороне библейский первоисточник) как упрямство, несгибаемость, но точный смысл и отличие его от этих смежных понятий до конца не ясны. Я его ощущаю как способность отключить все чувства (именно отключить, а не преодолеть, потому что преодоление не всегда объективно возможно), когда на тебя давят, и противостоять давлению во что бы то ни стало, может быть, в ущерб себе.

хорошее качество для "выживания" в тяжелых условиях. У меня включается чтото подобное при невыносимом давлении внешних обстоятельств, экономит энергию.

Сообщение от Lisa1914

4. Эгоизм - правда, не всегда разумный. (Это я почитала о том, что сильные стороны некоторых участников используются их близкими в ущерб их интересам. Меня как раз трудно использовать - во-первых, я мало в чём полезна, во-вторых, «где сядешь, там и слезешь» - это про меня поговорка. Не знаю, насколько это положительная сторона, но опереться на неё можно.)

эгоизм помогает жить в ладу с собой, если бы не чуство вины которым мы за него платим. Иногда задумываюсь - наверно половину добрых дел я делаю чтобы не чуствовать вины, а половину "от чистого сердца", но как говорят философы - даже альтруистические поступки делаются ради выгоды (неосознаваемой), так не чеснее ли быть эгоисткой?